Forum > Geluid

100v speakers op een synq 1k0

(93 reacties. Pagina 2 van 10)
Moderator(s): Dré
BomdesStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 28-3-2011
Laatste: 5-7-2020
Berichten: 1331		8-4-2011 23:40

pascal schreef:

Crown heeft degelijke 70 Volt versterkers CDI serie b.v, voor redelijke prijzen, zeer licht in gewicht!!

Dave
Klopt, heb deze zelf ook in gebruik en je kan gewoon doodsimpel via HiQNet of de display switchen tussen 100V en normaal per kanaal. En je hebt tenminste kwaliteit in huis met onvergelijkbare garantie.
Stoney3KStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 11-6-2009
Laatste: 7-1-2013
Berichten: 101		9-4-2011 13:31

Dré schreef:

???
Vergeet je nu niet de nettransformator?

Vroeger waren 100V trafo's in versterkers nodig omdat de versterkers zelf simpelweg de benodigde zwaai niet konden halen. Die tijd ligt echter alweer een 10-20 jaar achter ons...
Een Synq heeft geen transformator aan de netkant. Die is vanaf de netspanning een SMPS naar gelijkspanning (bij de 2K2 zo'n +/-220VDC gemeten) en van daaraf wordt het in de klasse D eindtrappen gevoed. Er is dus GEEN galvanische scheiding tussen de net- en luidsprekeraansluitingen.

Voor 100V systemen is ie daarom ook niet (veilig) geschikt. Een fout in je net kan dus doorwerken in je 100V installatie die nogal eens aan de elementen wordt blootgesteld. Normaal is de transformator aan de 100V lijn daar een stroombeperkende factor.
AudiopartnerStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 24-6-2009
Laatste: 14-10-2022
Berichten: 115		9-4-2011 15:16
die galvanische scheiding lijkt me een moeilijk verhaal, ik ken het schema van de synq niet in detail, maar lijkt me toch een netgescheiden versterker met in-en uitgangen vrij van netspanning.

Anders hang je met de speakons ook aan je netspannng en zijn de aangesloten luidsprekers ook aan de 230V verbonden, en daar zijn de meeste niet voor bedoeld.

100 Volt scheiding is nog steeds een eis voor de reguliere omroep/ontruimingsalarmeringssystemen , conform de EN54 dient ook een bewaking op aardsluiting van de 100V leidingen aanwezig te zien, naast bewaking van de luidspreker leiding op onderbreking en kortsluiting.

Het direct aansluiten van laag-ohmige versterkers op 100 volt systemen valt buiten deze categorie systemen.

De betreffende norm, NEN2575, is momenteel in wijziging, en daarbij niet openbaar, openbare informatie zal wel te vinden zijn in wetgeving b.v de tunnnel wet geeft eisen voor audio systemen, is vrij stringent in bijvoorbeeld redundantie in versterkers en de besproken leiding bewaking.

Ik zie daarom, gelet op bovenstaande, de klassieke 100 V versterker, met trafoscheiding, voorlopig nog niet verdwijnen.

Groet jurjen,
Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr.
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 22-11-2024
Berichten: 1596		9-4-2011 16:30

Stoney3K schreef:

Dré schreef:

Vergeet je nu niet de nettransformator?
Een Synq heeft geen transformator aan de netkant. Die is vanaf de netspanning een SMPS naar gelijkspanning (bij de 2K2 zo'n +/-220VDC gemeten) en van daaraf wordt het in de klasse D eindtrappen gevoed. Er is dus GEEN galvanische scheiding tussen de net- en luidsprekeraansluitingen.
laugh :D Tjonge, klok en klepel?
Die SMPS heeft toch echt een trafo, alleen is die trafo een stuk kleiner om dat er hoogfrequent geschakeld wordt i.p.v. op 50Hz. Er is dus WEL een galvanische scheiding tussen netspanning en eindtrap. Zie foto rechtsonder, trafo met koper band: img179.imageshack.us/img179/2335/synqdigitbinnenwerktw1.jpg.

Alleen is dat nog niet voldoende om aan bepaalde 100V normen te voldoen.
't is maar een hobby...
GanzzStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-7-2005
Laatste: 27-4-2015
Berichten: 356		9-4-2011 18:09
100V richtlijnen?

Ik heb een Yamaha XH150. 2x 150W, 100/70V uitgang. Deze heeft GEEN trafo in de uitgang, maar gewoon een hoge voedingsrail.
4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers
KnorrepotStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 25-10-2009
Laatste: 25-6-2021
Berichten: 479		9-4-2011 22:36
Hier laatst getest met een Crown MA5000 op 140v!
Dat gaat ook perfect!
AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus
BrandarisStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-3-2011
Laatste: 11-4-2011
Berichten: 8		11-4-2011 11:27
Misschien even offtopic, maar een 100v trafo op de uitgang van de synq zorgt toch ook voor galvanische scheiding en is dan zelfs nog veiliger ook dan normale speakers(mits de voeding in de synq niet galvanisch gescheiden is......)
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 21-11-2024
Berichten: 13474		11-4-2011 11:30

brandaris schreef:

Misschien even offtopic, maar een 100v trafo op de uitgang van de synq zorgt toch ook voor galvanische scheiding en is dan zelfs nog veiliger ook dan normale speakers(mits de voeding in de synq niet galvanisch gescheiden is......)
Zoals 2 condooms over elkaar veiliger is?

Als een versterker onveilig zou zijn qua galvanische scheiding... Hoe zou je dan ooit aanraakbare luidsprekerterminals op een luidspreker toestaan???

Natuurlijk kun je je beschermen tegen vallende olifanten met geitenwollen mutsjes. Wellicht kun je je er zelfs tegen verzekeren. Ik zou echter eerder de energie DAAR steken waar het nu heeft...
-- Pardon my French, I'm Dutch --
BrandarisStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-3-2011
Laatste: 11-4-2011
Berichten: 8		11-4-2011 12:19

Dré schreef:

Zoals 2 condooms over elkaar veiliger is?
Het zou inderdaad niet best wezen als er 230v uit de speakons kwam shocked 8O
De 100v ringkern heb ik toch liggen en het scheelt veel ruimte in mijn rack ipv de 100v versterkers van Tom die op Mp staan. Elke kilo is er een en voorheen met de vlp300 ging dit ook goed.

1 dag in het jaar gebruik de installatie op het strand met een paarden race en gebruik ik 12stuks 100v hoorn speakers. Daar kun je geen normale 100v speakers gebruiken omdat je geluid simpelweg weg waait laugh :D
Stoney3KStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 11-6-2009
Laatste: 7-1-2013
Berichten: 101		12-4-2011 13:15

PvG schreef:

Stoney3K schreef:

Die SMPS heeft toch echt een trafo, alleen is die trafo een stuk kleiner om dat er hoogfrequent geschakeld wordt i.p.v. op 50Hz. Er is dus WEL een galvanische scheiding tussen netspanning en eindtrap. Zie foto rechtsonder, trafo met koper band: img179.imageshack.us/img179/2335/synqdigitbinnenwerktw1.jpg.
Alleen is dat nog niet voldoende om aan bepaalde 100V normen te voldoen.
Klopt, al is dit een autotransformator die dus een gezamelijke aarde of nulleiding heeft en 2 sets windingen over elkaar heen. Dit is ook nodig omdat anders het feedback-circuit van de SMPS zijn werk niet kan doen (dat schakelt de ingangs-kant van de trafo aan de hand van de uitgangsspanning en -frequentie) en dit valt niet onder een galvanisch gescheiden voeding. De vraag is ook of de trafo die je daar ziet de hele versterker van voeding voorziet of dat ie alleen gebruikt wordt om een meetspanning door te geven aan de controller en een stabiele 5V/12V voor alle logische elektronica. Gezien het formaat van de trafo (en de doorsnee van de wikkelingen) gok ik het laatste. wink ;)

De 230V en de speaker-kant hangen om duidelijke redenen niet met een draadje aan elkaar. Maar de 0V kant van de versterkervoeding en de nuldraad van de netaansluiting hangen netjes met elkaar verbonden. (Dit heb ik in mijn eigen 2K2 nagemeten). Mocht er dus een storing optreden in de SMPS, dan kan het zo zijn dat de aansluitingen aan 230V worden blootgesteld.

Efficiënt is het wel, maar veilig is het niet als het om bijvoorbeeld gebruik in natte ruimtes of buiten gaat. 100V bedrijf op een 1K0 kun je prima doen, maar dan om veiligheidsredenen niet rechtstreeks uit de versterker.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)