Forum > Geluid

MP3 killed Audio

(131 reacties. Pagina 7 van 14)
Moderator(s): Dré
PimWStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-4-2003
Laatste: 15-12-2010
Berichten: 207		21-12-2009 19:33

michel van de beek schreef:

Dat zovel MP3 zo fervent verdedigen, baart me echt zorgen. Heel veel zorgen. Als je professioneel met geluid bezig bent, zou je toch op zijn minst mogen verwachten dat je alle componenten in de keten zo optimaal probeert te krijgen. Snap dan ook echt niet dat jullie accepteren dat je met MP3 in feite de hele keten al vervormd begint.
.....
Mijn ervaring met kwaliteit is ... de beste aanpak is bij de bron. Is je bron al 'vern**kt' dan wordt het nooit meer wat.
Wederom: als jij zegt dat de mp3 vern**kt is, dan kun je dat ook wel even aantonen met een blinde studie? Dat heb je nog niet laten gezien. Zolang je dat niet kunt aantonen, gooi ik het op de grote hoop genaamd 'borrelpraat'. Jij stapt simpelweg over dit argument overheen. Door dit argument te negeren, heb je natuurlijk niet ineens gelijk wink ;)

michel van de beek schreef:

Toegegeven, de metingen in de link zijn geen muziek. Maar het geeft wel aan dat er bij lossy compressie formaten verandering van de waveform optreedt. En de vermindering in dynamiek is ook zichtbaar.
En ook hier kan wederom op gereageerd worden met de stelling dat theoretische en grafische uiteenzettingen niets zeggen over de perceptie van muziek door mensen. Ook dit is eerder verteld, maar toen ben je er niet op in gegaan. In plaats daarvan, herhaal je alleen jezelf.
Daniel-soundStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2006
Laatste: 25-4-2014
Berichten: 638		21-12-2009 19:52
1 x bewerkt. Laatst door Daniel-sound op 21-12-2009 19:53
Goh lastig om te horen, maar ik hoor toch wel wat verschil in sommige stukjes,
Maar lang niet overal moet ik zeggen..
Ik was al verbaast dat er verschil zat tussen goede mp3 en wav..
Start position 00:00.0, end position 04:36.7
19:41:43 0/1 p=100.0%
19:42:44 1/2 p=75.0%
19:43:15 2/3 p=50.0%
19:45:07 3/4 p=31.2%
19:45:36 3/5 p=50.0%
19:45:54 4/6 p=34.4%
19:46:17 4/7 p=50.0%
19:47:09 5/8 p=36.3%
19:48:01 6/9 p=25.4%
19:48:57 6/10 p=37.7%
19:49:55 7/11 p=27.4%
Ik heb m 2x beluisterd..

Beluisterd op een logitech pc setje overigens, niet uitgeruist..
If it ain't Dutch it ain't much...
Dj pacificStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-5-2005
Laatste: 31-7-2022
Berichten: 405		21-12-2009 20:54
2 x bewerkt. Laatst door Dj pacific op 22-12-2009 08:11
Ik hoor inderdaad af en toe verschil tussen beide nummers (met name in het laag en in de gitaar), maar het is wel minimaal razz :p (en het zal ook best wel af en toe goed gegokt zijn wink ;) ) .
De muziek heb ik geluisterd op mijn Stanton Dj Pro 2000, aangesloten op de standaard geluidskaart van mijn laptop.

De test heb ik 2x gedaan:
Start position 00:00.0, end position 04:36.7
20:36:09 1/1 p=50.0%
20:36:20 1/2 p=75.0%
20:36:30 1/3 p=87.5%
20:36:42 2/4 p=68.8%
20:36:52 3/5 p=50.0%
20:37:09 3/6 p=65.6%
20:37:14 4/7 p=50.0%
20:37:19 5/8 p=36.3%
20:37:26 6/9 p=25.4%
20:37:36 7/10 p=17.2%
20:37:41 7/11 p=27.4%
20:37:54 8/12 p=19.4%
20:38:01 9/13 p=13.3%
20:38:09 9/14 p=21.2%
20:38:19 9/15 p=30.4%
20:38:35 9/16 p=40.2%
20:38:37 9/17 p=50.0%
20:38:41 10/18 p=40.7%
20:38:57 10/19 p=50.0%
20:39:03 reset

20:45:42 1/1 p=50.0%
20:45:55 1/2 p=75.0%
20:46:26 2/3 p=50.0%
20:46:48 2/4 p=68.8%
20:47:03 3/5 p=50.0%
20:47:07 3/6 p=65.6%
20:47:18 3/7 p=77.3%
20:47:34 4/8 p=63.7%
20:47:49 4/9 p=74.6%
20:48:02 4/10 p=82.8%
20:48:14 5/11 p=72.6%
20:48:40 6/12 p=61.3%
20:48:48 7/13 p=50.0%
20:48:56 8/14 p=39.5%
20:49:06 8/15 p=50.0%
20:49:10 9/16 p=40.2%
20:49:24 10/17 p=31.5%
Ik gebruik enkel A-merken: Adam Hall, American audio, American dj....
Koen van der kStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-5-2009
Laatste: 8-3-2011
Berichten: 128		21-12-2009 20:59
Interessant topic, ik volg het met interesse.

Ook ik heb een aantal jaren geleden (voordat ik MP3 "accepteerde") een flink aantal blind luistertesten gedaan tussen diverse (akoestisch opgenomen / vocaal / zwaar gecomprimeere dance, etc.) CD's als bronmateriaal en op verschillende rates geconverteerde MP3's. Test thuis op m'n gemakje in de woonkamer verricht op een behoorlijk goede set die ook op hogere volumes blijft staan, en op een behoorlijk goede hoofdtelefoon.
Conclusie; vanaf 160KBPS (mits goed geconverteerd) op alle volumes een minimaal waarneembaar verschil tov de bron CD, dus voldoende OK om me drukker te maken om andere schakels in de keten zoals systeemafstelling, zaalakoestiek en meer van dat.

Ik denk dat parallel aan deze discussie iets vermeld of besproken zou moeten worden omtrent de verloedering aan de mastering kant, wat mijns inziens vele malen destructiever is dan 'n MP3-tje. Leg bijvoorbeeld maar eens 'n album van Coldplay (a rush of blood to the head) onder de loep ... dat kreng is zo extreem belabberd overcompressed gemasterd dat er (naast digitaal clippen) geen greintje dynamiek meer is te bespeuren. Buiten het feit dat dit helemaal niet bij de muziekstijl past heeft het hele masteringproces sowieso geen donder meer met muziek te maken maar (zoals hier eerder aangehaald) met wie het hardst kan.

Mijn punt is, ook zoals eerder aangehaald, om dingen in verhouding te zien en in de juiste context te plaatsen. In 99 van de 100 toepassingen (ook clubs / disco's) voldoet een goed geconverteerde MP3 gewoon meer dan prima tov de CD. Uitzonderingen als Hi-End fetishisten en ander PA-HiFi geneuzel daargelaten.

Groeten !
DexterStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-6-2004
Laatste: 19-10-2024
Berichten: 391		21-12-2009 22:31
Het zelfde is toch aan de hand met de radiostations.
Luister voor de gein eens een tijdje naar SlamFM, Of Qmusic.
dat modderige laag en extra hoog vind ik niet wenselijk en het
klinkt na een half uurtje ofzo echt dodelijk vermoeiend aan je oren.
SylviaEx Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-1-2003
Laatste: 11-11-2011
Berichten: 4564		21-12-2009 22:46

Koen van der k schreef:

Mijn punt is, ook zoals eerder aangehaald, om dingen in verhouding te zien en in de juiste context te plaatsen. In 99 van de 100 toepassingen (ook clubs / disco's) voldoet een goed geconverteerde MP3 gewoon meer dan prima tov de CD. Uitzonderingen als Hi-End fetishisten en ander PA-HiFi geneuzel daargelaten.
En volgens mij heb je daar helemaal gelijk in. Want het ergste is nog dat ik het verschil tussen de MP3 en de WAV in de meeste gevallen wel hoorde, maar toen Dré vroeg welke ik mooier vond: A of B, was mijn antwoord letter die bij de MP3 bleek te horen.

Maargoed, ik ben discodoof, "slechts" ex-DJ en in de ogen van de mensen die zichzelf graag pro noemen waarschijnlijk een zwijn dat de parels niet waard is laugh :D
Andy S&LStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-2-2006
Laatste: 28-12-2018
Berichten: 275		21-12-2009 23:12
Ben de file nu aan het downloaden. Ben benieuwd.
Voor de mensen die het al beluisterd hebben: ik mis jullie voorkeur.. sneaky :V

Als de tijd het toelaat wil ik het ook graag eens over de PA horen ipv mn koptelefoon happy :)
Twitter mee met @andycobbennl
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1114		22-12-2009 00:14

Andy S&L schreef:

Voor de mensen die het al beluisterd hebben: ik mis jullie voorkeur.. sneaky :V
Dus jij wilt graag dat mensen hun voorkeur hier gaan posten en verwacht dat jijzelf en anderen de test daarna nog goed kunnen uitvoeren? Ja dáááág! wink ;) sneaky :V
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 10-9-2024
Berichten: 2195		22-12-2009 01:13

Sylvia schreef:

Want het ergste is nog dat ik het verschil tussen de MP3 en de WAV in de meeste gevallen wel hoorde, maar toen Dré vroeg welke ik mooier vond: A of B, was mijn antwoord letter die bij de MP3 bleek te horen.
En dat ook nog eens het probleem, persoonlijke voorkeur. Er is namelijk geen referentie, alleen 2 bestanden die jij moet beroordelen welke het orgineel moet zijn. Ik heb flink zitten luisteren en ik hoor bijna geen verschil, en dan moet ik ook nog bepalen welke de on gecomprimeerde versie is.

Wel een goed stukje muziek voor deze test Dre ;-)
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 23-11-2024
Berichten: 13474		22-12-2009 10:21

Aart schreef:

De te beluisteren voorbeelden waren indrukwekkend, bij alle vormen van lossy compressie was het niveau van het verschilsignaal tussen origineel en gecomprimeerd grofweg -20 dB ten opzichte van het luisterniveau.
Hier de statistieken van het 320kbit mp3 gemangelde testnummer.
Even wat getalletjes:
Average left: -47.56dB
Average right: -48.02dB

Komt redelijk overeen met de bevindingen, gepost in RAT jaren en jaren geleden en wijkt nogal ZWAAR af van de op de lezing opgevoerde getalletjes.
Verdere settings zoals bitrate maakten overigens weinig uit, dus afhankelijk van het level van de discussie kan generaliseren op 'lossy of niet' verantwoord zijn. De lossy algoritmen lijken niet gemaakt op goede schaalbaarheid naar betere kwaliteit.
Hier de statistieken van het 128kbit mp3 gemangelde nummer.
Even wat getalletjes:
Average left: -33.63dB
Average right: -33.75dB

Toch wel duidelijk hoger dan bij de 320kbit variant (en als je even logisch nadenkt dan kun je alleen maar concluderen "ja, nogal wiedes natuurlijk").

Het lijkt er op z'n minst op dat iemand z'n best gedaan heeft de getalletjes in z'n voordeel te laten spreken (and that someone wasn't me ;-) ...
-- Pardon my French, I'm Dutch --

Terug naar forum Reageer (zonder quote)