Dap X-15b filter vraag
(33 reacties. Pagina 3 van 4)Moderator(s): Dré
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 4-10-2024 Berichten: 13472 | 26-9-2013 09:53 |
wouter_oosterwijk schreef: Bij een niet nader te noemen Duitse elektronica webshop omschrijven ze het als volgt namelijk;Bipolaire condensator 47µF Technische specificaties Spanning 100 V= / 35 V~ Elektr. capaciteit 47 µF Afm. (Ø x l) 16 mm x 38 mm In DIT geval wordt er echter duidelijk op de bipolar aangegeven dat de werkspanning 100WV (100 Omega Volt) is. Daarbij hint Omega natuurlijk naar hoeksnelheid (oftewel AC -> 100V AC werkspanning). Als het echt 35V AC elco's waren geweest (150W systeembelastbaarheid bij 8 Ohm) dan waren de elco's waarschijnlijk al eens om je oren gevlogen. Het gedrag van een bipolaire elco (zeker de ruwe folie variant is een niet ideaal ding voor audio gebruik) kan ietwat getemperd worden door over de elco een "gewone" condensator te zetten (bijvoorbeeld een MKT). Maak de "stap" niet groter dan een factor 10 (dus 4.7uF over 47uF bipolair en niet kleiner). MKP toepassen in dit soort situaties (zoals hierboven gehint)... Joh, ruk eerst eens alle reeds aanwezige elco in de signaalweg eruit voordat je zoveel geld over de balk gaat smijten. Een gladde folie bipolaire elco is helemaal zo'n slecht beestje nog niet bij PA gebruik (helemaal als je hem met 10% MKT gaat overbruggen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Wouter_oosterwijkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2004 Laatste: 30-7-2019 Berichten: 168 | 26-9-2013 10:41 |
| Weer een hoop geleerd. Op het originele filter wordt er inderdaad gebruik gemaakt van een Yontex 100wv 47uf bipolaire condensator. Bij de condensatoren die ik momenteel op het oog heb, wordt er echter niet gesproken over een 100wv, maar puur over 100V (dus dit zou dan toch wel neerkomen op een 100VdC en een 35 VaC), waarbij dan naar alle waarschijnlijkheid de onderdelen wel om je oren gevlogen komen? Of zie ik het nu verkeerd? Ook bijvoorbeeld het spul van Visaton komt allemaal neer op 35 VaC, wat toch wel echt voor scheidingsfilters gemaakt is. We spreken hier dus over condensatoren in de prijsklasse van 2,50 tot 5 euro stuk | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 4-10-2024 Berichten: 13472 | 26-9-2013 15:17 |
| 100V DC (dus 35VAC) is voor onze toepassing inderdaad te weinig (zelfs bij stevig HiFi is dat al op het randje). 100VAC is geen probleem. Wel ruw; glad kom ik ze alleen tegen met lagere spanningen. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 10-9-2024 Berichten: 2195 | 26-9-2013 22:38 |
Dré schreef: Een bipolaire elco is vaak van binnen samengesteld als 2 (anti)serie (kontjes tegen elkaar) gemonteerde elco's. In zo'n geval is de werkspanning de helft van de werkspanning van elke losse elco. Dus 2 100VDC elco's in bipolaire configuratie -> 0,7 x 100 / 2 = 35V AC.Heeft het te maken met de reverse spanning die ontstaat tijdens het laden van de andere elco? Dan zet je toch gewoon 2 dikke diode's anti serie en anti parallel erover? | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 5-10-2024 Berichten: 1595 | 26-9-2013 23:30 |
| Diodes zouden zich niet lekker lineair gedragen en vervorming introduceren. Volgens mij begin ik het te snappen: de 2 elco's die met - aan elkaar hangen in een bipolaire condensator kunnen elk 100Vdc aan. Een 35Vac spanning heeft uiterste spanningen +50V en -50V. Deze totale spanningszwaai moet binnen het spanningsbereik van elk van de elco's passen. Maw als je een 35Vac spanning over een bipolaire condensator zet, zal het potentiaal van de - van de elco's (die niet aan de buitenkant beschikbaar is) op -50V moeten liggen. Alleen in dat geval ziet elke elco een spanning tussen 0 en 100V. Hmm. Correct?! | |
| 't is maar een hobby... | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 10-9-2024 Berichten: 2195 | 27-9-2013 00:05 |
| Een elco mag geen negative spanning krijgen, anders hoor je een sis en/of een knal. De diode is ervoor om maximaal -0,7 VDC over de elco te laten staan in met reverse spanning. Heeft niks met het lineaire gedrag van een diode te maken. Zo hou je dus de werkspanning van 1 elco over voor het totaal plaatje  | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 5-10-2024 Berichten: 1595 | 27-9-2013 00:37 |
| Dit schema geeft inderdaad weer wat ik bedoel: zet op de linker aansluiting 35Vac en hang de rechteraansluiting aan ground. Op de - van de elco's zal -50V komen te staan. Dit circuit met diodes zal zeker wel vervorming introduceren: voor lage spanningen (-0.7...+0.7V) staan de condensatoren in serie. Voor hogere spanningen wordt slechts één van condensatoren gezien. Er is dus een duidelijk verschil in impedantie voor lage en hoge spanningen (factor 2). Ik vraag me af wat er in een bipolaire condensator zit: diodes of gedragen elco's zich vanzelf als diode voor negatieve spanningen? | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 4-10-2024 Berichten: 13472 | 27-9-2013 09:09 |
| Het schema is een benaderend vervangingsschema (dus niet wat er daadwerkelijk zit in een bipolaire elco). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Wouter_oosterwijkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2004 Laatste: 30-7-2019 Berichten: 168 | 27-9-2013 16:51 |
| Inmiddels is het probleem van de kapotte bipolaire condensatoren opgelost; kwamen toevallig nog 2 complete subjes binnen bij kennis, dus daar gauw de filters uitgetrokken. Voorlopig werkt het, mocht dit kapot gaan op korte termijn, dan kunnen we al bovenstaande zaken nog eens uit gaan proberen. Filters zijn ingebouwd in Eldon RVS behuizingen (150x150x90). Wel viel mij het volgende bizarre op; 1 filter alleen aangesloten op versterker 1 filter alleen aangesloten op speaker Komen de kastjes vervolgens bij elkaar in de buurt, dan komt er gewoon geluid over de speaker (uiteraard een heel stuk zachter en met nogal wat verlies op de hogere frequenties). Heeft dit iets met een "veld" te maken, wat om het ene filter heen zwerft en vervolgens voor het andere filter opgenomen wordt en zo bij de speaker terecht komt? | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 14-10-2022 Berichten: 115 | 30-9-2013 08:25 |
| Je hebt een trafo gemaakt. Twee spoelen, dicht bij elkaar. | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. |