Forum > Zelfbouw Speakers

Hoorns voor muziekinstrumenten

(61 reacties. Pagina 2 van 7)
Moderator(s): Dré
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1193
9-11-2004 20:56

fernand schreef:

De labhoorn haalt toch 30 Hz, de tuba30 ook; het laatste stukje tot 18 Hz kan gedeeltelijk opgehaald worden via EQ. Wij zijn niet op zoek naar het laatste stukje SPL of de vlakke response curve.
Dit zou ik echt niet proberen. Onder de 30 Hz is de luidspreker akoestisch onbelast en neemt het maximaal belasbare vermogen drastisch af. De spreeekspoel van de speaker kan tegen de poolplaat aanslaan, buiten het feit dat je vaak al de X-max overschreidt. Dit is de reden waarom ik een subsonic filter dan op 30 Hz zou inzetten (vaak ietjes hoger).

Als tweede punt neemt de vervorming drastisch toe, ook niet doen dus. Het enige wat over blijft, zijn MFB systemen en gesloten luidsprekerboxen waar je wel correctie op kunt toepassen, maar is voor PA bereik onvoldoende toereikend.

TCMC
FernandStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 5-11-2004
Laatste: 18-5-2006
Berichten: 31
10-11-2004 09:02
Ik had begrepen dat de bashoorns onder de 30 à 40 Hz zich als een direct radiating gesloten kast gedragen en dat dan inderdaad rendement flink zakt en Xmax limiten beginnen te spelen.
Heb ik het verkeerd voor ?
In dat geval echter zou het systeem kunnen aangestuurd worden zoals de ELF van Bag End, die toch minimale vervorming leveren.
Tenslotte lijkt mij de behoefte aan infra-bas energie een flink stuk lager dan de beukende 50-250 Hz range. (een muziek instrument is geen PA systeem)

Ik vermoed dat de indruk van een rommelige bas komt van de bass reflex die het lagere bas deel met een vertraging produceert. Ik denk dus dat het te maken heeft met groepsvertraging, maar ik kan verkeerd zijn uiteraard.

Ten slotte begrijp ik niet goed waarom als top kasten BR aangeraden worden. De extra groep delay van een BR maakt globale integratie met de sub toch een flink stuk moeilijker. Of is dat een compromis om er toch wat meer SPL uit te persen ?
StefanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-2-2003
Laatste: 12-10-2013
Berichten: 728
10-11-2004 17:35
Het probleem van woofers voor in tops is dat ze een erg kleine x-max hebben over het algemeen, sterker nog een grote uitwijking geeft een vervormd middengebied. Een BR is een prima oplossing om de excursie bij de 'lagere' tonen te beperkten, als je het idee niet téveel misbruikt (en dat is bij topjes niet nodig) dan valt het met die 'flodderbas' reuze mee.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 24-11-2024
Berichten: 13474
11-11-2004 12:01

fernand schreef:

Vreemd,

ik was onder de indruk dat bas hoorns strakker klinken en minder rommelig dan bas reflexen.
Tot nu toe vond ik dat gesloten kasten het best klinken maar het diepe ontbreekt dan. Veel van de Ampex kasten zijn gesloten.
Als de speaker een stevige jongen is dan kun je met wat actieve correctie nog een heel eind komen. Voor optimale impulsresponse ontwerp je een gesloten kast met een Qt van 0.5 (op nominaal werkniveau (dus niet bij 1W)). Qt=0.5 geeft een critically damped systeem (lagere Qt en hogere Qt geeft een SLECHTERE impulsrespons). Eventueel via een integrator (a-la Bag-End ELF) een lekkere lage f3 kiezen, stevige eindtrap ervoor gooien en gaan met die kiwi. Je hebt dan een vrij compact kastje waar echter wel een BEUL van een speaker in moet liggen EN een beul van een eindtrap voor moet hangen (maar hé... there's no free lunch ;-)
-- Pardon my French, I'm Dutch --
FernandStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 5-11-2004
Laatste: 18-5-2006
Berichten: 31
11-11-2004 16:27
Dat is inderdaad het idee: als the bashoorn het laat afweten en overgaat in direct radiation, dan kan de driver à la Bag End ELF overnemen voor het laagste stukje. Enig idee op welke qt bashoorns afgestemd zijn ?
Bestaan er commerciele integrators die betaalbaar zijn ?
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 24-11-2024
Berichten: 13474
11-11-2004 17:55
Een integrator is een Op-Ampje met een paar weerstandjes en 1 condensator. Totale prijs ca. 40 eurocent (exclusief de voeding).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
StefanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-2-2003
Laatste: 12-10-2013
Berichten: 728
12-11-2004 15:05
Bashoorns hebben geen Qtc.

Wat je nodig hebt is een speaker die gewoon bizar veel lucht kan verplaatsen, aan een hoog rendement heb je nu niet zoveel omdat de SPL toch beperkt wordt door de uitslag. Je zou eens naar drivers van Adire kunnen kijken, deze staan bekend om hun hoge x-max (maar er zijn er nog veel meer hoor)
bv de shiva (12" 1,6liter luchtverplaatsing, kost zo'n 150 euro)
of de tumult(15" 5 liter luchtverplaastsing, kost zo'n 500 euro)
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 24-11-2024
Berichten: 13474
12-11-2004 15:13
Ook een hoorn heeft een bepaald afvalgedrag. En bij dat afvalgedrag hoort DUS een bepaalde Q!
-- Pardon my French, I'm Dutch --
BartsegersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-1-2002
Laatste: 28-10-2014
Berichten: 1463
29-4-2005 18:13
lekker oude koe. ik denk zoek eens op de man billfitz.

hier een reportage van zijn hoorn die het in een auto goed moet doen.

https://audioroundtable.com/BillFitzmaurice/messages/5400.html
RademakersVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-7-2003
Laatste: 21-11-2024
Berichten: 1345
29-4-2005 18:21
De creaties van BillFitzmaurice beginnen langzaam aan hun inburgering (de heftigste discussiez zijn inmiddels wel gevoerd wink ;)). Het zou wel interessant zijn om een Tuba 24 of hoger op de submeeting tegen te komen voor een direct vergelijk/meting.

Iemand?

Mvg Johan
1-2-3-4-hoedje-van...

Terug naar forum Reageer (zonder quote)