Dap extreme & vision series...

(58 reacties. Pagina 2 van 6)

Moderator(s): Dré

TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 19-9-2024 Berichten: 9489	12-5-2004 09:34
	Bovenstaande test, met een cd speler rechtstreeks in een amp, das misschien niet helemaal eerlijk vergelijken. A/ Niet iedere amp heeft zijn optimum op het 300mv signaal van een cd speler, terwijl sommige al behoorlijk op hun max kunnen zitten met dat signaal. B/ Versterkers vergelijken op 1 set boxen is ook gevaarlijk, want zoals als omschreven, niet iedere versteker heeft zijn beste prestaties op één set boxen. Het impedantie gedrag is ook zo iets. C/ wat mij opvalt in low budged versterkers, is dat er weinig aandacht besteed word aan de voeding. Als ik het zo bekijk zit er bijvoorbeeld in de behringers 1500/2500 paraktisch dezelfde voeding. Vaak zijn ook de condensators maar krap aan. En voor (sub)bas heb je veel reserve nodig in een voeding, want reken maar dat dat behoorlijk slurpt. D/ Bij verterkers vinden de meeste eigenaren hun eigen verterkers het beste. Want als iemand ergens voor gekozen heeft, zou hij een beetje "af" gaan als hij moet toegeven dat een andere beter is. E/ ook hier geldt weer: 1/ portemonnee 2/ gehoor 3/ ervaring 4/ toepassingen 5/ eerlijke vergelijkingen 6/ persoonlijke voorkeur 7/ gewicht 8/ formaat 9/ enz. enz. Doordat je zoveel variabelen hebt, heeft ieder app. weer zijn eigen goede eigenschappen voor zijn eigenaar. Ik heb hier 7 verschillende verterkers, ik ben er dus zo eentje die nooit zijn definitieve keuze heeft kunnen maken Maar wat mij opvalt in de drie beste: elke heeft zijn eigen eigenschappen, waardoor hij voor zijn werk de beste prestatie heeft, maar als ik bijvoorbeeld mijn 1800/3 bose op de toppen zou zetten, en de v3000 op de subs, vind ik het toch minder klinken. Terwijl een ander misschien zegt: "het klinkt veel beter"..... Het is en blijft buiten het MEETBARE gebeuren toch een heel persoonlijk iets. Wat me wel opvalt is dat er maar weinigen de moeite nemen om eens echt met een vaste weerstandsbank te gaan meten wat er nou uit een verterker komt, en hoe snel, en hoe lang Misschien dat we een met zijn allen zo'n systeempje in elkaar kunnen zetten, en dan een voor altijd op een veilige en echt objectieve manier de prestates van iedere populaire amp in een tabelletje kunnen zetten. Maar ik ben bang dat er dan heel wat ampjes dor de mand gaan vallen, en dat er dan weer boven water gaat komen dat je zelden voor een dubbeltje op de eerte rij kan zitten in profesionele apparatuur
	Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 19-9-2024 Berichten: 13472	12-5-2004 11:22
	Tom schreef: A/ Niet iedere amp heeft zijn optimum op het 300mv signaal van een cd speler, 2Veff (+6dBV) bij 0dBFS. Ik vind het jammer dat er niet even een dB meter bij gepakt is om EN te meten hoe hard iets nu werkelijk is EN ervoor te zorgen dat alle geteste versterkers dezelfde referentie output genereerden.
	-- Pardon my French, I'm Dutch --
HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296	12-5-2004 11:49
	tommielee schreef: Qsc van de plx serie zijn zo lekker licht vanwege die schakelende voeding en dat is natuurlijk practisch als je met een rackje van vier komt aanrollen dat totaal maar 45 kg weeg en geen 150, toch? Dat is ondere andere een van de redenen waarom ik ook NOOIT met een rackje DAP ga rondrijden tommielee schreef: Daarbij...de plx, uitgerust met variabele temperatuursturing voor de fan, subsonicfilter/laag op 30 of 50 hz/softclipping/stereo,parallel,mono en alles switchable, dan ook nog de ingangen xlr én jack, ook bruikbaar als doorlus (hándig) en last but zekker niet liest; speakon én schroefklem Een versterker mag voor mij behalve de vari fans kaal wezen, subsonic doe je met processor, softclipping? haa, die QSC staat al lang te stressen voordat er ook maar 1 lampje oplicht. En het is mij ook een worst wat er nou achterop zit omdat hij toch in een vast rack komt. Maar ja, ik zou me kunnne voorstellen dat dat een reden zou kunnen zijn...... tommielee schreef: Enne, na de foto's te hebben gezien he van die daps...eh van de plx weet ik wel dat ie rms opgeeft Gemeten? Volgens mij door een collega van mij gedaan, meende dat hij niet eens in de buurt van opgegeven vermogen kwam, zo ja, dan wil je niet weten wat er met het signaal gebeurde. Hang me er niet aan op, moet eerst navraag doen. Wij hebben geen meting gedaan nu, zoals ik al aangaf, misschien valt de Vision wel gigantisch door de mand op 18".

HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296	12-5-2004 12:07
	Tom schreef: Bovenstaande test, met een cd speler rechtstreeks in een amp, das misschien niet helemaal eerlijk vergelijken. Klopt als een bus Tom schreef: B/ Versterkers vergelijken op 1 set boxen is ook gevaarlijk, want zoals als omschreven, niet iedere versteker heeft zijn beste prestaties op één set boxen. Het impedantie gedrag is ook zo iets. Klopt alweer Tom schreef: C/ wat mij opvalt in low budged versterkers, is dat er weinig aandacht besteed word aan de voeding. Als ik het zo bekijk zit er bijvoorbeeld in de behringers 1500/2500 paraktisch dezelfde voeding. Vaak zijn ook de condensators maar krap aan. En voor (sub)bas heb je veel reserve nodig in een voeding, want reken maar dat dat behoorlijk slurpt. Als je die QSC van binnen belijkt, toch heel wat netter dan die DAP, ook beter componenten. Echter geen garantie voor goed geluid. Tom schreef: D/ Bij verterkers vinden de meeste eigenaren hun eigen verterkers het beste. Want als iemand ergens voor gekozen heeft, zou hij een beetje "af" gaan als hij moet toegeven dat een andere beter is. Dat kan als je stront in je oren hebt. Ter aanduiding, die outline EX1500 was dus van mij, ik weet nu ook dat hij VEEL verder doordrukt in de spl's dan die DAP, dat hij VEEL beter in elkaar zit, vca volume regeling heeft etc etc. Maar: dat op middelhard tot hard volume de Vision gewoon veel strakker is in het laag dus..... Kijk, we weten allemaal wel dat het geen eerlijke test was, maar of hij ook niks zeggend is? Dacht het niet. Aangezien test niet op stevige subs is gebeurd valt daar al niks over te zeggen. Behalve dan dat de QSC RMX, outline, nu al moeite hebben met controle etc, en dat hoor je echt wel terug op 18" hoor. + Dat de mision op fullrange al aan geeft dat hij niet voor laag is. Ook de PLX, is echt niet voor op laag, maar ja het gewicht maakt veel goed natuurlijk. Kijk zo'n test geeft natuurlijk wel even concreet aan wat je kunt verwachten van iets, presteert het nu echt waar gruwelijk op mid, dan mag je niet verwachten dat hij via je mengtafel en op andere set boxen opeens de vloer aan gaat vegen met een versterker die hier als top uit de test komt. Enneh, als je DAP openschroeft en naast de duurdere broertjes houdt, ow ja , wat een verschil. + Ik ben wel de laatse die DAP de hemel in gaat prijzen (iets wat ik nooit doe btw) alles heeft zijn voors en tegens. DAP is niet bewezen goed on the road etc etc, we weten het allemaal wel. Er is gevraagt om gebruikers ervaringen van de Vision, ik ben zo vrij geweest (iets wat ik ook niet vaak doe) om de andere amps er even bij te betrekken. Misschien zou het anders ook al te snel over komen dat ik een DAP-lover ben NOT Maar je moet gewoon toegeven dat ze op fullrange tot iets meer dan 60% vermogen gewoon beter veel beter klinken dan die andere jongens.

CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1212	12-5-2004 12:38
	1 op 5 racks is inderdaad QSC, maar de versterkers die jij er nu uithaald zijn wel de 2 laagste series ervan. Set maar es een MX, EX, PL of PLII langs die daps, dan ga je je verbazen. RMX is inderdaad ronduit k*t, dat heb ik ook ondervonden. Verder zou een 2 ohm testje niet misstaan, dan weet je pas echt wat een amp kan en niet kan.
	Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
TommieleeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-5-2004 Laatste: 25-7-2004 Berichten: 7	12-5-2004 12:40
	hendrik schreef: Een versterker mag voor mij behalve de vari fans kaal wezen, subsonic doe je met processor, softclipping? haa, die QSC staat al lang te stressen voordat er ook maar 1 lampje oplicht. En het is mij ook een worst wat er nou achterop zit omdat hij toch in een vast rack komt. Maar ja, ik zou me kunnne voorstellen dat dat een reden zou kunnen zijn...... och ik heb al vaker geswitched en doorgelust, het is voor mij praktisch in de zin dat ik er voor ieder setup weer mijn weg vind aan de achterkant... Enne ook zoiets, wáárom hebben de QSC's dan een goeie naam? En om het even verder door te trekken er rennen genoeg gekken rond met Peavy,Crown,Crest,H&K,JBL...en waarom, omdat ze ervan uitgaan dat ami-spul en de prijs de garantie geeft voor kwaliteit?Zal toch wel niet he?! Misschien praat je over 10 jaar wel heel anders over DAP, waarom niet, er moet toch ergens een start gemaakt worden en DAP is jong en timmert aan de weg, wie weet waar ze straks staan of stranden?! Persoonlijk maakt me het merk echt niks uit, oké ik heb wat QSC en Crest, maar ook alleen omdat ik er tweedehands leuk aan kon komen... Je kunt ook anders redeneren...als ik voor 3 mille een topklasse amp koop, kan ik er 3 kopen van een "b-merk" (nu moet ik voorzichtig zijn! )... Nou vóór ik er 3 van dat zgn. "b-merk" kapot heb (onder normale omstandigheden) ben ik ook al een tijdje verder en heb ik links en rechts misschien al aardig wat centjes kunnen verdienen En voor je "a-amp" ben je nú nog aan het sparen en je kunt niks verdienen, omdat je niks hebt om mee te draaien...snijdt toch aan twee kanten dan! En als de chinezen voor een grijpstuiver blijven werken en er eindelijk echt goed de handigheid in krijgen, leveren ze prima spul en het kost nog steeds niks... Ik zie een amerikaan nog niet een versterkertje solderen voor één tientje?!
	quote500 zou wel leuk zijn
HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296	12-5-2004 13:27
	Dré schreef: Ik vind het jammer dat er niet even een dB meter bij gepakt is om EN te meten hoe hard iets nu werkelijk is EN ervoor te zorgen dat alle geteste versterkers dezelfde referentie output genereerden. Klopt, maar het moest allemaal even snel. Ik hoop dat ik nog eens de kans krijg om serieus te testen, ook tot max spl en op stevige subs. Echter jij weet als geen ander heoveel tijd het wel niet kost als je dan zo'n aantal amps wil gaan testen. Laat ik dat nou net niet hebben. Zoals ik al aangaf is dit een test die zeer weinig zegt. Er kunnen echter wel enkele conclusies worden getrokken, waar iemand dan al of niet iets aan zou hebben. Ik verbaasde me gewoon over die Mision. Als iemand , zonder geld, iets bijv zoekt op een 10" kastje om maar iets te noemen voor een gospel koor ofzo, wat zo zuiver mogelijk moet, dan zou je een mision kunnen pakken. Ik noem maar eens iets. Daarom ook: als je echt serieus met geluid bezig bent, dan pak je niet zomaar even een amp omdat hij duur is en iedereen er mee draait. Nee, dan moet je kijken, wat wil ik ermee, hoe hard moet het, wat zijn mijn eisen qua klank etc etc. Dan kun je een versterker uitzoeken die geschikt is. Helaas pakt men in de praktijk vaak "iets". Men is dan zeker dat dat ene product het gewoon is, totdat men iets anders hoort. Maar ja, zo gaat het toch altijd? Ik bedoel; wie koopt er een printer en weet bij aankoop hoeveel je per maand print, wat de afschrijving van de drum is, hoelang de toner mee gaat, wat een nieuwe toner of drum kost........ Is lachen en dan bij ons in de winkel maar klagen dat die cartridges zo verrekte duur zijn en dat die fax de hele dag staat te ratelen en dat we (op iets waar NIKS verdiend wordt door de detailist) maar even 20% korting moeten geven omdat meneer dan wel ergens anders heen gaat.... De wereld zit vreemd inelkaar. Had je maar niet bij de aldi een printer moeten kopen, haasz. On topic: Het blijkt dus ook wel weer hoe belangrijk voorlichting is. Is het niet een versterker dan wel een printer. Kijk, men moet nou niet denken dat outline bijv per definitie butt is ofzo. Ik bedoel, die ex 1500 weet te drukken op die 2 x 18" outline kast, gewoon massive. MAAR, ik had hem niet voor niets mee genomen in de test. Ik kon horen dat er iets niet helemaal lekker zat in het laag met dat ding. Het laag bleef hangen in de muziek, stond niet fris en los. Kijk dan mag hij wel ontiegelijk beuken en voor veel mensen gewoon rete goed presteren. Het is maar net wat voor eisen je stelt. Maar ik wist dat laag anders klinken kan, veel mensen weten dat domweg niet eens. Als je dan ook nog eens luistert en het verschil hoort met een andere versterker, dan wil je nooit meer terug.

HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296	12-5-2004 13:36
	CyberDance schreef: 1 op 5 racks is inderdaad QSC, maar de versterkers die jij er nu uithaald zijn wel de 2 laagste series ervan. Set maar es een MX, EX, PL of PLII langs die daps, dan ga je je verbazen. RMX is inderdaad ronduit k*t, dat heb ik ook ondervonden. Verder zou een 2 ohm testje niet misstaan, dan weet je pas echt wat een amp kan en niet kan. Dat is zo. But, dan zit je ondertussen ook wel in een HEEL andere prijsklasse he, laten we even realistisch blijven. Niet dat het mijn bedoeling is om QSC de grond in te walsen ofzo. Maar een rmx is zijn geld qua klank absoluut niet waard. Dan kun je hoog of laag springen wat je wilt, maar als je tevreden bent met dat rack en je hebt ze voor volle nieuwrijs aangeschaft dan zou ik me maar eens verdiepen in wat andere versterkers. En het is maar net wat je eisen zijn, ik wals geen powerlight de grond in maar ik zie ze dikwijls op het laag. Dan ga ik mij toch afvragen hoe is die persoon tot die conclusie gekomen, was dat de beste oplossing voor hem/haar? Zou best kunnen maar lijkt me sterk. Zoals ik al aangaf wordt er niet altijd goed nagedacht voordat men zulke aankopen doet, net zoals bij printers bijv. En dat is jammer. (of niet als je niet beter weet, of als je tevreden bent met het resultaat).

HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296	12-5-2004 13:44
	tommielee schreef: Misschien praat je over 10 jaar wel heel anders over DAP, waarom niet, er moet toch ergens een start gemaakt worden en DAP is jong en timmert aan de weg, wie weet waar ze straks staan of stranden?! Nee, denk het niet. Ik ben zo'n eikel die over showpech spreekt en drap. Hoewel ik zelf best wel een aantal leuke dingetjes heb van showtech (DAP zal er echt wel niet van komen). BLijft het gewoon butt (mijn mening) Mijn nieuwe fresneltjes van showtech vindt ik zelf alleraardigst, ik schaam me er bijna wel voor. Terwijl ik zelf wel tot de conclusie ben gekomen dat griven een beetje te overdone was qua prijs om maar iets anders uit dat boekje te noemen. Het zal wel tussen de oren zitten, of omdat veel produkten zich dan toch weer net niet wisten te bewijzen in de real wordld, ik weet het niet.

RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 19-9-2024 Berichten: 1344	12-5-2004 14:08
	Misschien praat je over 10 jaar wel heel anders over DAP, waarom niet, er moet toch ergens een start gemaakt worden en DAP is jong en timmert aan de weg, wie weet waar ze straks staan of stranden?! Het is juist de start die DAP heeft gekozen, die lijkt uit te spreken dat zoiets niet waarschijnlijk is. Als ze dat al zouden doen, dan in ieder geval onder en andere naam. Als je eerst willekeurig speakers in een kastje gooit en er vervolgens fantastische specs bij verzint, dan straal je al uit dat je niet van plan bent om naam als topmerk te gaan maken. Een vrij nieuw merk in luidsprekers is 18sound. Die laten direct vanaf de start merken waar ze naar toe werken, namelijk een plaats tussen de betere speakermerken. Zoiets laat je direct merken, doe je dat later dan werkt je imago je alleen maar tegen. Mvg Johan
	1-2-3-4-hoedje-van...

vorige 1 2 3 4 5 6 volgende

Terug naar forum Reageer (zonder quote)