diepte
(21 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 10-9-2024 Berichten: 2195 | 11-4-2003 20:42 |
| hi, ik ben erg ontevreden over de diepgang van veel (goedkope) PA luidsprekerboxen. zelf heb ik een zelfgebouwde actieve drieweg set met 15" basreflex kasten. eerst had ik twee eminece EP 15-300 basspeakers, was niet echt onder de (in)druk. nu heb ik 2 visaton TIW 400 8 basspeakers en deze gaan echt laag!! zeker bij drum'n'bass. nu is het verschil wat ik zie tussen de speakers dat de EP een linnen en de TIW een rubberen ophanging hebben. welke factoren hebben betrekking tot de diepgang van een speaker? ik heb begrepen dat de gele centrering(spider geloof ik) de stijvheid van de speaker beinvloed en niet de ophanging. waarom worden er bij PA speakers gebruik gemaakt van linnen ophangingen? de TIW's komen uit een HiFi line en zijn 2 keer zou duur als de EP's namelijk 350 euro 't stuk (komt denk ik de kevlar conus). het voordeel van de EP's is dat het rendement 100 dB/w/m hebben de de TIW's 91 dB. Het nadeel: ZE GAAN NIET LAAG!! verder is alles bijna hetzelfde: alu chassis, de magneet grootte, vermogen 300 W RMS. ik zie vaak bij speakers: of ze gaan laag of ze hebben een hoog rendement. waar zijn de kruisingen tussen deze speakers? waardoor wordt het rendement bepaald? ik dacht iets met "vierkante" windingen die dichter op elkaar liggen en speciaal gewikkeld zijn(JBL) wat is er zo duur aan om goede eigenschappen te maken? wat doen skypech en de speakers van 'okidoki' fout? ik hoop een beetje op een antwoord van dre, hij is de speakerkoning  | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 21-9-2024 Berichten: 9489 | 11-4-2003 23:26 |
| Zoveel smaken, zoveel speakers. Wat ik inmiddels door ondervinding heb ervaren: Strakke ophanging strakke bas Grote foam ophanging; flubber/vette bas Maar Dré is de absolute specialist. Ben heel te vreden over mijn Byma's Maar onder mijn buro staat een zelfgebouwde sub met een dubel gespoelde Alpine speaker in een HD kastje, en dat ding geeft ook een neorme bas. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 21-9-2024 Berichten: 13472 | 12-4-2003 00:36 |
nijhuisr schreef: waarom worden er bij PA speakers gebruik gemaakt van linnen ophangingen?De bulk van de veerconstante wordt veroorzaakt door de spider, een klein gedeelte door de surround. Productie van rubber surround is beter onder controle te houden (en dus eigenlijk aan te raden). Kan nog wel jaren duren voordat het geaccepteerd is (maar er zijn wel degelijk een aantal PA merken die reeds met rubber surrounds werken (JBL heeft een leuke PA 18" driver met een rubber surround)). ik zie vaak bij speakers: of ze gaan laag of ze hebben een hoog rendement. waar zijn de kruisingen tussen deze speakers? Bedoel je dat je ALLES wilt? Dus EN diep EN hoge gevoeligheid EN (als het even kan) ook nog een compacte kast en een betaalbare driver? Dat wil iedereen MAAR het is wel een utopie! Alle parameters van een driver hangen aan elkaar. Je kunt dus NIET zo maar even zeggen "ik verhoog de gevoeligheid door de aandrijving zwaarder te maken". Ten eerste zitten de meeste drivers tegenwoordig qua magneetsysteem op het maximum (meer flux kan er niet door een stukkie staal). Verder zal, als de aandrijving zwaarder gemaakt wordt, de Q factor afnemen waardoor de kast kleiner zal moeten worden om de juiste afstemming te krijgen waardoor het f3 punt weer verder naar boven zal schuiven. Dan zou je de conus zwaarder kunnen maken... Maar dan gaat de gevoeligheid weer naar beneden (en dat wil je juist niet).waardoor wordt het rendement bepaald? ik dacht iets met "vierkante" windingen die dichter op elkaar liggen en speciaal gewikkeld zijn(JBL) Niet denken maar weten danwel opzoeken. Denken laten we aan een paard over (die heeft een veel groter hoofd). Ik zal morgen de formule wel even voor je opzoeken (hij is vrij eenvoudig MAAR het is nu half een EN ik zit gezellig op de bank ;-)wat is er zo duur aan om goede eigenschappen te maken? wat doen skypech en de speakers van 'okidoki' fout? ALLES. Veel van die "but" merken weten geen ene reet van speakers (en pleuren maar wat in elkaar, mooie teksten op de doos en wellicht zijn er WEER duizenden die erin stinken).ik hoop een beetje op een antwoord van dre, hij is de speakerkoning Dat valt nog aardig mee/tegen. Ik ken een aantal mensen die meer over speakers zijn vergeten dan ik ooit zal weten. Eigenlijk is een speaker een heel simpel ingewikkeld ding... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StefanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-2-2003 Laatste: 12-10-2013 Berichten: 728 | 12-4-2003 00:44 |
| Tja aan het verhaal van Dre is wederom niet veel toe te voegen. Wel is het belangrijk dat je driver een grote X-max heeft, anders gaat 'ie bij lage tonen daar te snel over heen, en dat is niet bepaald fijn. | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 10-9-2024 Berichten: 2195 | 12-4-2003 01:21 |
| lekker op de bank blijven zitten, of nu met je vrouwdin tussen de lakens liggen te schurken. de specs van de TIW 400 8 staan ook in winISD. ik denk dat mijn keuse van de visaton's de beste is! (voor mijn geluids keuze) kast met twee reflex buizen is niet echt absurd groot. jij zei dat 45 hertz bij -3 dB echt laag is, en dat veel mensen geen echt laag kennen. ik weet zeker dat ik onder de 30 hertz kan horen. het ligt er aan welke muzieksoort je draait. 91 dB/w/m is niet erg hoog, maar ik merk er niet erg veel van vergeleken met speakers met meer rendement die minder laag gaan. (gewoon laag actief affilterten) ik denk dat bij lage frequenties het rendement lager is dan aangegeven (omdat bij 0 Hz het rendement 0 is. (uit mijn PA boek (1979)is het rendement minder dan 0,5 % met verhouding :electrisch/acoustisch) en niet weer: denken = paard, doet me denken aan een leraar  he, ik blijf altijd vriendelijk. ps. leuk noob forum, ben benieuwd wie er daar een "echt" topic post. en wat betekend: oem product. superpech? | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 21-9-2024 Berichten: 13472 | 12-4-2003 01:33 |
nijhuisr schreef: jij zei dat 45 hertz bij -3 dB echt laag is, en dat veel mensen geen echt laag kennen.Wat JIJ bijna zegt is dat ik vind dat een auto een stugge vering moet hebben omdat ik dat een keer gezegd heb. Kan best zijn dat ik zoiets zou zeggen voor een race wagen MAAR ik zou het nooit zeggen voor een ralley wagen! Snappie? Stukje over efficiency van speaker:
where n0 is the efficiency, Vb is the volume of the enclosure, and F3 is the 3 dB low-frequency cutoff point. Kn is a "efficiency constant" which is not really a "constant" but rather is a factor dependent upon alignment and system configuration. Bron: R. D. Pierce (alweer ;-) Zie je hoe kastafmeting, efficiency en F3 totaal met elkaar verweven zijn? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Wouter HorstStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2004 Laatste: 13-1-2004 Berichten: 2 | 12-1-2004 03:16 |
| Goeie dag, eindelijk een leuk forum gevonden.... Zoekend op TIW in google kwam ik bij deze site. Zelf werk ik al jaren met de betere visaton onderdelen en vooral de TIW 360X en TIW 200XS zijn leuke speakers als het gaat om diep laag. In transmissielijnconstructies krijg je een niet te beschrijven laag, met rust, diepte en gemak waar geen fabrieksspeaker tegenop kan. Momenteel werk ik aan twee drie-weg speakers met deze woofers, gecombineerd met thiel midden en hoog (ceramische conussen)Uit een recente test met concurenten als focal (die uit de utiopa) en peerless (audio physic) etc. bleek de TIW serie weer eens alle records te breken. Bij 50 Hz, en 105 dB een vervorming van minder dan 1 %, de concurentie kwam niet onder de 3% En dan is 45 Hz inderdaad niet het streven. Mijn ontwerp begon in 180 liter bij zo'n 20 Hz op -3 dB. Wil je rendement? meerdere gebruiken, kleinere kasten met ee hogere afstemming, of idd beyma... of de nieuwe monacor 450 TC Allen de groeten van deze enthousiaste zelfbouwer, Wouter Horst | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4564 | 12-1-2004 08:36 |
| Dag Wouter, welkom op het forum. Kijk voordat je iets post aub even naar de datum van de laatste post in een topic, in dit geval dateert-ie van 9 maanden geleden...Er zijn vast ook actuele topics waar je bij aan kunt haken. | |
| Wouter HorstStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2004 Laatste: 13-1-2004 Berichten: 2 | 13-1-2004 00:45 |
| Sylvia, je hebt helemaal gelijk. Overenthousiasme denk ik, sorry! | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 21-9-2024 Berichten: 2053 | 13-5-2005 18:47 |
| Hallo, ik heb zelf de TIW-400 in de kast gezet die Visaton op de site heeft staan,de Sub T-40, actief aangestuurd met een Crest CPX 900, 600 watt/8Ohm in brug. Gaat zeer diep (tot ca. 25 Hz) Op de dansschool waar ik dans zitten 2 van deze speakers in een gesloten behuizing ter groote van ongeveer 2x de Sub T-40. Vreemd genoeg hebben beide subs de slechte eigenschap bij hoge volume's een klappend geluid te laten horen, alsof er iemand in zijn handen klapt. Lijkt me de aanslag van de speaker. Iemand enig idee hoe we dit kunnen voorkomen? Voor de rest zeer tevreden, films klinken geweldig en ook de muziek op de dansschool is mooi en warm (in combi met Kef speakers) Graag jullie reactie. Groetjes Frank | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein |