SPL meting volgens nieuwe Belgische wetgeving
(115 reacties. Pagina 6 van 12)Moderator(s): Dré
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 14-10-2022 Berichten: 115 | 5-1-2013 14:02 |
Bams schreef: hoi, die monacor voldoet voor de 85<95 dB(A) bandbreedte, verder niet, want niet integrerend. natuurlijk enkel als ook certificering aanwezig is dat hij ook is getoetst aan klasse 2.Verder lijkt me moeilijk om 10 fabrikanten mee te laten doen, als er maar twee systemen verkrijgbaar zijn met een 15 min. glijdend EQ? De genoemde BG-4 lijkt me niet toepasbaar, de meetgrens is 105 dB, met een norm van 100 dB(A) ga je zeker ongewogen boven de 120 dB(Z) Er is ook een topic op homerecording.be met wat input van lokaal betrokken partijen | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 1595 | 5-1-2013 15:14 |
| Ff nog iets over de term "integrerend": om een SPL L(A)eq te berekenen, moet er altijd een integraal berekend worden. Elke meter die L(A)eq kan meten is dus in principe "integrerend". De monacor zou dus als integrerende meter verkocht kunnen worden... maar voldoet zeer waarschijnlijk niet voor de Belgische wetten. "Integrerend" is dus volgens mij niet de juiste term. De juiste term voor meters die voldoen voor activiteiten >95dB LAeq,15min is volgens mij dat de meter LAeq "lopend" moet kunnen weergeven: de meter moet dus elke seconde de LAeq waarde van de afgelopen 15min kunnen weergeven. Dit betekent dat zo'n meter alle meetwaardes (elke seconde) gedurende 15min in geheugen moet kunnen bufferen. Dat gaat dus om 15 x 60 = 900 getalletjes. Elke microcontroller met een beetje geheugen kan dit, dus ik begrijp niet helemaal waarom dit veel meer dan een simpelere meter moet kosten...  Mijn samenvatting vwb eisen aan de meter: Activiteiten <85dB LAeq,15min: geen meter nodig. Activiteiten 85...95dB LAeq,15min: gecertificeerde klasse 2 meter die minimaal max dB(A) slow kan weergeven (continu, lopend). De norm is dan max 102dB(A) slow. Het is natuurlijk ook goed als de meter LAeq,15min kan meten (continu, lopend!). Dan is de norm 95dB LAe,15min. Logisch ;-) Voor deze activiteiten is logging niet nodig. Activiteiten 95dB LAeq,15min...100dB LAeq,60min: gecertificeerde klasse 2 meter die minimaal LAeq,15min kan meten (continu, lopend) EN loggen. De norm is dan 102dB LAeq,15min. Het is natuurlijk ook goed als de meter LAeq,60min kan meten (continu, lopend!). En dan is de norm natuurlijk 100dB LAeq,60min. Activeiten >100dB LAeq,60min: geen meter nodig, want krijg je geen vergunning voor... En dan nu de bonusvraag: Stel er is een activiteit met een vergunning tot 100dB LAeq,60min. Je hebt echter een meter die slechts voldoet voor activiteiten tot 95dB LAeq,15min. Gedurende de activiteit blijf je onder de max 102dBA slow (wat overeenkomt met de 95dB LAeq,15min norm). Ben je nu strafbaar?  | |
| 't is maar een hobby... | |
| Eddy wallyStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-1-2008 Laatste: 21-11-2017 Berichten: 823 | 5-1-2013 21:26 |
En dan nu de bonusvraag: Stel er is een activiteit met een vergunning tot 100dB LAeq,60min. Je hebt echter een meter die slechts voldoet voor activiteiten tot 95dB LAeq,15min. Gedurende de activiteit blijf je onder de max 102dBA slow (wat overeenkomt met de 95dB LAeq,15min norm). Ben je nu strafbaar? Denk je dat onze minister dat zelf weet?  | |
| BamsStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-3-2009 Laatste: 2-12-2015 Berichten: 141 | 6-1-2013 10:09 |
| to PvG. eerlijk gezegd denk ik dat je hier een zeer interessant uitgangspunt aanhaalt, en ik zou het zeker aandragen bij een eventuele zaak bij de rechtbank oid (weet niet hoe dat proces in belgie gaat). Je zou zo maar eens sterk kunnen staan. | |
| SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 694 | 6-1-2013 10:36 |
| Het gebruiken van apparatuur die niet 100% overeenkomt met de wettelijke eisen maakt toch automatisch al jouw metingen ongeldig? Nou ben ik niet echt een specialist op het gebied van geluidsmeettechniek, maar heb wel veel ervaring met problemen met gecertificeerde meetapparatuur en controles daarop vanuit de (nederlandse)overheid. Bij APK keuringen MOET je gewoon alle apparatuur hebben die voorgeschreven word, goed functionerend en inclusief geldige testcertificaten. Heb je 1 puntje niet voor mekaar en ze komen erachter, of er gaat wat stuk tijdens een steekproef van de RDW, wordt per direct je vergunning geschorst tot je voor de tuchtcommissie geweest bent. Frauderen/prutswerk met gecertificeerde apparatuur is gewoon een zinloos risico wat je niet moet willen nemen. (en de soms onduidelijke/achterhaalde/stompzinnige wetgeving moet je gewoon respecteren, of niet klagen als ze met boetes/sluitingen gaan smijten.. ) | |
| Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 1595 | 6-1-2013 13:48 |
| @soundpower: Je hebt de bonusvraag niet helemaal begrepen denk ik. In België kennen ze 2 vergunningtypes, zeg maar licht en zwaar. Voor licht en zwaar worden er verschillende eisen aan de meetapparatuur gesteld. Nou zou het wel eens kunnen gebeuren dat een organisator een zware vergunning aanvraagt en krijgt, maar dat de betreffende band/artiest dit helemaal niet nodig heeft (singer/songwriter met akoustisch gitaar, of een programmawijziging op het laatste moment...). Stel je hebt als geluidsbedrijfje alleen een meter voor een lichte vergunning en gedurende het optreden blijft het geluidsniveau binnen de grenzen voor een lichte vergunning. Ben je dan strafbaar omdat er een zware vergunning was? ... Aangezien dit in de praktijk best wel 'ns zou kunnen gebeuren lijkt het mij een relevante vraag.  | |
| 't is maar een hobby... | |
| SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 694 | 6-1-2013 14:23 |
| Volgens mij zit je dus 100% fout, omdat jouw meter niet voldoet aan de eisen die in de vergunning gesteld worden. Dus of jouw metingen dan uitwijzen dat die zware vergunning niet nodig geweest was doet er al niet meer toe. Zodra ze erachter zijn dat jij niet over de voorgeschreven meter beschikt is het al klaar en kan je sancties verwachten. Als dat gebeurt tijdens het evenement kan je zelfs stilgelegd worden denk ik, omdat je niet wettelijk kunt aantonen aan de eisen te voldoen. Buraucratie gaat vaak tegen alle logica in, maar o wee als jij je spullen niet op orde hebt... | |
| Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots. | |
| BamsStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-3-2009 Laatste: 2-12-2015 Berichten: 141 | 6-1-2013 20:06 |
| sorry soundpower, maar ik ben die bureaucratie in hoogst eigen persoon (ben gemeenteambtenaar en voer oa metingen uit in het kader van het activiteitenbesluit) en als ik een goede en creatieve tegenpartij heb dan maakt deze juist gebruik van de bureaucratie. Als deze meter voldoet aan de klasse 85>95 dB(A) en je hebt als ondernemer aangegeven dan zou in mijn ogen de overheid eerst moeten bepalen of je binnen dit kader valt, dus toetsen aan de 102 dB(A) grens. bewijslast ligt in nederland iig bij de overheid. Als een cafe stelt minder dan de ondergrens voor een akoestische rapportage te draaien, is het aan ons om te bewijzen dat dit uitgangspunt niet correct is, neem aan dat dit in belgie niet anders is; "meneer, u rijdt een ferrari f40, maar geeft aan u aan de snelheid te houden...wij geloven dat niet want u rijdt nu eenmaal een ferrari, dus hier heeft u een boete." of het slim is zo te handelen... ik betwijfel het.. geloof niet dat je bij meer dan 95 dB(A) laeq wegkomt met 102 lmax (excuseer me als ik de terminologie niet goed heb) heb het hier meegemaakt dat wij een meting opnieuw moesten doen, dus ook de procedure die daarbij hoorde doordat we bij meting een hadden aangegeven geen stoorgeluid gemeten te hebben, en bij meting 2 wel, en die hadden we daarvoor gecorrigeerd. meting ging onderuit omdat we niet hadden gemeten dat er geen stoorgeluid was. mooie aan stoorgeluid is dat je de bron moet herkennen, of op zijn minst kunnen uitzonderen om hem te meten. bij de eerste meting hadden we geen bron waargenomen, dus ook niet gemeten want er was er geen. Maar toch.. bureaucratie he; een meting wel, andere niet. klopt niet. | |
| SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 694 | 7-1-2013 10:19 |
Bams schreef: Als deze meter voldoet aan de klasse 85>95 dB(A) en je hebt als ondernemer aangegeven dan zou in mijn ogen de overheid eerst moeten bepalen of je binnen dit kader valt, dus toetsen aan de 102 dB(A) grens. bewijslast ligt in nederland iig bij de overheid.Als een cafe stelt minder dan de ondergrens voor een akoestische rapportage te draaien, is het aan ons om te bewijzen dat dit uitgangspunt niet correct is, neem aan dat dit in belgie niet anders is; "meneer, u rijdt een ferrari f40, maar geeft aan u aan de snelheid te houden...wij geloven dat niet want u rijdt nu eenmaal een ferrari, dus hier heeft u een boete." of het slim is zo te handelen... ik betwijfel het.. geloof niet dat je bij meer dan 95 dB(A) laeq wegkomt met 102 lmax (excuseer me als ik de terminologie niet goed heb) "meneer, u rijdt een ferrari f40, en u geeft aan u altijd aan de snelheid te houden...wij geloven dat niet want u heeft helemaal geen snelheidsmeter, dus hier heeft u een boete voor het ontbreken van een snelheidsmeter, en u mag pas weer rijden als u er wel een heeft."? Als je wilt afwijken van de eisen uit je vergunning omdat je bv verwacht dat je minder geluid gaat produceren zou je vantevoren kunnen overleggen met de betrokken milieuambtenaar of ze jouw manier van werken willen accepteren. In het wilde weg regels/procedures creatief interpreteren is vragen om problemen, regels zijn nou eenmaal zwart-wit, zodra je je in het grijze gebied begeeft.... Er zijn gerust ambtenaren die wel begrip hebben voor goed onderbouwde argumenten en niet meteen met boetes beginnen te smijten bij kleine overtredingen, maar er zijn er ook bij... zoals de milieuinspectiedienst in mijn regio Die werken volgens het systeem: Hier heb je een boete, ben je het er niet mee eens, ga maar naar de rechter. Een kennis van me heeft ooit eens een twijfelgeval laten voorkomen, en hij kreeg gelijk, dus boete werd kwijtgescholden. Toen bij de volgende inspectie dezelfde ambtenaar weer kwam werd vervolgens echt alles wat hij kon bedenken tot in de miezerigste details nageplozen, de rechtzaken daarover lopen nog, maar bedrijf is inmiddels verhuisd. Opeens moest de vloer gecertificeerd zijn, de ovens waren afgekeurd, de plafonds moesten worden vervangen, en de lijst ging zo maar door.. betrof een bakkerij die al 40 jaar op dezelfde locatie zat. | |
| Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots. | |
| Eddy wallyStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-1-2008 Laatste: 21-11-2017 Berichten: 823 | 7-1-2013 11:39 |
| Hier zijn de enige 2 zalen waar grotere fuiven mogen gegeven worden eigendom van de gemeente. De gemeente gaat dan ook zelf 2 meters aankopen.(wanneer???) Vermits eventuele kontroles volgens de laatste berichten een gemeentelijke bevoegdheid is zal de aparatuur wel in orde zijn,anders moeten ze een PV opstellen tegen zichzelf. | |