Forum > Geluid

geluid (SPL, dB)

(97 reacties. Pagina 3 van 10)
Moderator(s): Dré
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 21-11-2024
Berichten: 13474		10-3-2003 20:32

Tiemen schreef:

Denk dat het allemaal wel wat duideiljk is. Alleen het gedeelte over de "koppeling" (ik veronderstel dat hier constructieve interferentie bedoeld wordt)
Nope. Bij koppeling hebben we het over een afstand tussen bronnen die klein is in verhouding tot de golflengte (dus pressure mode addition (zei hij in z'n goedste Nederlands)). Zodra er sprake is van iterferentie is de afstand tussen bronnen dusdanig hoog dat pressure addition niet meer opgaat (en de 6dB regel dus een 3dB regel wordt)).

Als de afstand tussen drivers minder dan 1/4 golflengte is dan kun je de drivers bij elkaar optellen aangezien ze zich gedragen als een enkele puntbron (dus één driver met een 2 x zo groot conusoppervlak). Tussen 1/4 en 1/2 lambda is een "grijs gebied" Op 1/2 lambda hebben we een dipoolfunctie (niet helemaal 100% zeker of je dat zo noemt). Daarboven hebben we (tot zo'n 5 lambda) een interference verhaal (knopen en buiken). Boven de 5 lambda spreken we meestal van "non destructive interference" (oftewel het knopen/buikenprobleem is dusdanig uitgesmeerd dat het (vrijwel) niet meer hoorbaar is).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
Timmekuh87Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-7-2004
Laatste: 25-8-2009
Berichten: 33		5-12-2004 13:47
Excuses voor deze enorme kick maar ik heb alles gelezen over dit onderwerp op dit forum en het verhaal is me vrij duidelijk maar er is 1 situatie waar ik niets over kan vinden. sad :(

Namelijk: Wat gebeurd er met de SPL 1W/1M wanneer je een sub/top setje passief doorlinkt.

Ik neem maar even mijn eigen speakers als voorbeeld.

Dap RW-155

RMS = 350W
SPL 1W/1M = 98
Impedantie: 4ohm

Dap RW-18B

RMS = 300W
SPL 1W/1M = 96
impedantie: 8ohm

De impedantie wordt dan 2,66ohm maar wat valt er over de SPL 1W/1M te zeggen wanneer je deze boxen passief zou doorkoppelen. De +3dB regel gaat niet op want het zijn zeker geen identieke kasten.

Contour schreef:

akoestisch "vermogen" box 1: 10^(110/10)=10^11
akoestisch "vermogen" box 2: 10^(127/10)=10^12.7

Het akoestisch vermogen van box 2 is dus ongeveer 50x zo groot als dat van box 1. De conclusie is dus dat het geen enkel nut heeft om box 1 nog te gebruiken om het geluid te versterken. De geluidsdruk winst is slecht 0.086dB! .
Owjah nog 1 ding, Hoe kwam u aan het getal 0,086? ashamed :$

Ik lees/leer me suf op het forum maar dit kon ik niet vinden happy :)

Groeten Tim
1 jaar op het forum!:)
DanielVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-3-2004
Laatste: 20-11-2024
Berichten: 384		5-12-2004 21:07

Timmekuh87 schreef:

Owjah nog 1 ding, Hoe kwam u aan het getal 0,086? ashamed :$
Met 10log(akoestisch vermogen box 1 plus box 2) kun je de geluidsdruk van box 1 plus box 2 berekenen.

In dit voorbeeld is dat 10log((10^11) + (10^12,7)) = 127,086dB. De winst in geluidsdruk is 127,086 – 127 = 0,086dB.

(Bij het bekijken van mijn post verdwijnen de plustekens, dus vandaar is 'plus' getypt.)

Mvg Daniël.
Edit Mod: Dré: Nog nooit opgevallen. Gelukkig komt de post wel correct door. Ik zal er eens in duiken
MifexStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 3-2-2005
Laatste: 8-3-2024
Berichten: 742		28-8-2007 16:48
Even een enorme kick. Wat is nou ongeveer een SPL max van een goede subkast? Bij dap lees je 132 db enz. maar dit is te mooi om waar te zijn en daarom denk ik ook dat dap liegt?
I Love House Music!
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1193		28-8-2007 17:55

Mifex schreef:

Even een enorme kick. Wat is nou ongeveer een SPL max van een goede subkast? Bij dap lees je 132 db enz. maar dit is te mooi om waar te zijn en daarom denk ik ook dat dap liegt?
Ik weet niet welke subkasten het zijn, maar als je naar bijvoorbeeld JBL kijkt, kijken ze eerst naar het piekvermogen (4x AES vermogen) en tellen dan het verschil op in dB's bij het rendement. Het dB verschil is eenvoudig uit te rekenen met 10.log(Pmax) Je ziet vaak 6 dB meer dan normaal en is op theoretische basis. Die 6 dB mag je dus aftrekken. Hiervan kun je vaak nog eens 3 dB aftrekken vanwege powercompressie. Dit geldt niet alleen voor DAP maar voor heel veel merken.

TCMC
MifexStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 3-2-2005
Laatste: 8-3-2024
Berichten: 742		28-8-2007 18:17
Het gaat om een zelfbouwsub met een b&c 18ps100 speaker. Maar als ik het goed begrijp is elke 3dB een verdubbeling van het vermogen. Dus als je 2 speakers heb van bv 700 watt en de ene heeft een spl max van 3dB meer dan geeft die speaker het dubbele vermogen dan de ander?

Een 100 db speaker gaat dus dubbel zo hard als een 97 db speaker? of zit ik nou helemaal verkeerd te denken?
I Love House Music!
OllyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-3-2006
Laatste: 11-9-2023
Berichten: 167		28-8-2007 18:30
mooi topic , maar het word me op sommige stukken wel allemaal wat teveel laugh :D laugh :D

(ik ben niet zo'n wiskunde freak razz :p )
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1193		28-8-2007 19:04

Mifex schreef:

Het gaat om een zelfbouwsub met een b&c 18ps100 speaker. Maar als ik het goed begrijp is elke 3dB een verdubbeling van het vermogen. Dus als je 2 speakers heb van bv 700 watt en de ene heeft een spl max van 3dB meer dan geeft die speaker het dubbele vermogen dan de ander?

Een 100 db speaker gaat dus dubbel zo hard als een 97 db speaker? of zit ik nou helemaal verkeerd te denken?
Wat het 3 dB verhaal en dubbel vermogen betreft klopt op zich wel.

Nu noem je ook nog een B&C 18PS100 speaker op. Hierbij haak ik dus verder in op jouw mening op DAP (en andere merken) wat je dus niet vertrouwt. Helaas vind ik deze B&C speaker erg tegenvallen. Voer het maar eens in in WinISD. Rendement ligt in een basreflex kast op amper 95,4 dB/W/m, ofwel 101,4 dB/W/m in half space condities. Ga je de peak SPL opzoeken, kom je op bijna 136 dB uit. Weer 6 dB van af trekken kom je op 130 dB uit. Weer 3 dB power compressie vanaf (verhiitng voice coil, toename weerstand) af kom je op 127 dB uit. Ga je de sub vliegen, kun je nog eens 6 dB van af trekken. Trek je ook nog de power dip vanaf is het nog eens 2 a 3 dB minder rond de 60 Hz, waar de meeste voelbare basdruk is.

Wanneer ik vele speakers op een hoop gooi, zie je dat bij zowel de duurdere budget merken alsook de serieuze merken de specificaties wel erg dicht in de buurt liggen en komt het simpelweg op natuurkundige wetten aan waar niet aan te tornen valt.

TCMC
AlleznetStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-7-2005
Laatste: 24-5-2012
Berichten: 793		28-8-2007 19:15
Verhaal van TCMC is helaas wel waar, máár (een hele grote);
- subs niet vliegen (als je dat wel gaat doen heb je het vaak over infills waardoor je toch al genoeg sub hebt staan)
- powercompressie van 3dB valt vaak wel te compenseren met een goede processor
- koppeling is een mooi voordeel zodra je 2 kasten bij elkaar zet
- meer geluidsbronnen is vaak een vrij goedkope toename van geluid (in tegenstelling tot een 500 extra watt op je speakers wat je bijna niets opleverd).
Bier, Billen, Borsten en Beats!
MifexStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 3-2-2005
Laatste: 8-3-2024
Berichten: 742		28-8-2007 19:35
2 x bewerkt. Laatst door Mifex op 28-8-2007 19:48
wat word bedoeld met meer geluidsbronnen? Wat ik wel heb gemerkt is dat de 18ps100 in de ontworpen kast meer geluidsdruk geeft (EN mooier geluid) dan een beyma 18g50 met het ontwerp van dré. Dit was duidelijk te horen maar hoe kan dat worden verklaard?

En nog even ingaand op het verhaal van dB's aftrekken: bij de spects van bijvoorbeeld dap speakers of lem pegagus speakers is dit toch ook nog niet gedaan? Dus dan mag je daar ook al die dB's aftrekken?

Volgens b&c kan de 18ps100 gezien worden als een vervanger van de 18pzb46, is deze speaker dan wel goed?
I Love House Music!

Terug naar forum Reageer (zonder quote)