Gebruikersgegevens.

De V4000 en V5000 zijn allebei even zwaar. De door de fabrikant opgegeven gewichten kloppen niet.

Wat zijn precies de nadelen van deze oplossingen? Ik ga zeer binnenkort een 15"8"1" (LEM T6A, actief broertje van de T500 die gecrossed wordt op 800 Hz en 5800 Hz) naast een 15"2" (RCF ART 325A, gecrossed op 1200 Hz) beluisteren. Allicht zullen er verschillen zijn tussen deze twee kasten van verschillende merken, maar wat is er in het algemeen over het verschil 15"8"1" t.o.v. 15"2" te zeggen? Ik kan me voorstellen dat een 1" wat meer "tophoog" geeft dan een 2", maar dit is ongetwijfeld niet het enige verschil.

*Bescheiden trap*

De laatste ontwikkelingen: de vereniging heeft besloten geen sub-top systeem te willen vanwege praktische (??) redenen. Sorry Dré, je voorstel klonk goed en ik heb het nog geprobeerd maar men wil er niet aan. We zijn dus veroordeeld tot 2 full-range speakers.

Er is echter ook goed nieuws: het budget wordt flink verhoogd van 1750 naar 3000 Euro dus de topictitel dekt de lading niet helemaal meer . We hebben een subsidieaanvraag lopen voor 2000 Euro, en bij toekenning past de vereniging 1000 Euro bij. Wordt het verzoek afgewezen dan betaalt de vereniging de volle 3000 Euro. Hoe dan ook: ik mag voor 3000 Euro gaan shoppen.

Met dit ruimere budget wordt de keuze wel wat gemakkelijker: de Ecler MAC 40v wordt in ieder geval gekocht. Dan wat de full-range speakers betreft zitten we in dezelfde situatie als Sylvia: we zoeken speakers met genoeg "laag" om het zonder subs te redden. De eerder in dit topic voorgestelde LEM T6A en de RCF ART 322A en 325A (misschien zelfs nog de 500A) komen dus in beeld. Actief dus inderdaad! Ik ben bij een RCF dealer langsgeweest die de nieuwe serie nog niet had staan (wel nog de 500A en de "oude" 300A). Tot mijn grote verrassing en genoegen stonden er ook een aantal kasten uit de LEM Titanium reeks. De dealer vond het zelf ook wel een aardig idee om de 322A, 325A en de T6A naast elkaar te zetten. Ik wacht nog op bericht van hem dat alles binnen is en maak dan een afspraak voor een luistersessie. Deze dealer blijkt ook al jarenlange ervaring te hebben met het installeren van actieve RCF en LEM kasten in de horeca en kantines etc. Volgens hem kan het hele spul prima "op afstand" aan en uitgezet worden d.m.v. een schakelaar achter de bar, en daar vertrouw ik dan maar op.

Heeft iemand nog suggesties voor andere actieve kasten van hooguit 1200 Euro die we nog mee moeten nemen in onze afweging dan hoor ik dat graag!

Wellicht bedoel je hier dB Technologies (kijkende naar het budget)?

Dank voor deze optie. Qua geluidskwaliteit lijkt me een sub-top set inderdaad het beste. Helaas kleeft aan deze oplossing het nadeel dat de subs behoorlijk wat ruimte innemen in ons verenigingsgebouw. Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan ik zeggen dat het overgrote deel van onze leden dit niet zitten en dit voorstel af zal stemmen. Het is ook min of meer een ongeschreven regel dat de vloer zo veel mogelijk vrij gehouden zal worden (i.v.m. andere activiteiten die er geregeld plaatsvinden). Ik denk niet dat ik de leden kan overtuigen dat het verlies aan ruimte ruimschoots wordt gecompenseerd door de veel betere geluidskwaliteit (ik ga het natuurlijk wel proberen, niet geschoten is altijd mis).

Ik wil daarom ook de 2 andere opties (zie www.new-line.nl/forum/read/?m=236540#236540) nog nader uitwerken, zodat ik altijd met andere voorstellen aan de verenigiing kan komen. Ik kan voor zover ik het nu zie 3 verschillende "ranglijstjes" maken:

Geluidskwaliteit, van best naar slecht:
1. 2 subs + 2 tops + amp + mixer + X-over
2. 1 actieve sub + 2 satellieten + mixer
3. 2 full-range speakers + amp + mixer

Ruimte innemen, van praktisch tot sta-in-de-weg:
1. 2 full-range speakers + amp + mixer
2. 1 actieve sub + 2 satellieten + mixer
3. 2 subs + 2 tops + amp + mixer + X-over

Bedieningsgemak, onderschat de NSF (n00b shrink factor) niet: "Jeetje....zoveel knopjes", van makkelijk naar moeilijker:
1. 1 actieve sub + 2 satellieten + mixer
2. 2 full-range speakers + amp + mixer
3. 2 subs + 2 tops + amp + mixer + X-over

Met betrekking tot de actieve sub + 2 satellieten combinatie: 1 sub op de vloer is wellicht nog wel goedgekeurd te krijgen. De set die ik in eerste instantie in gedachten had (LEM Cyclop EWT) is (afgezien van de aan/uit schakelaar op de sub zelf) helemaal vanaf de mixer te bedienen. Helaas ontbreekt het aan gebruikservaring.

Een test door de Big Boss himself zou ik erg waarderen vanwege vergelijkend waren-onderzoek m.b.t. passieve speakers: www.new-line.nl/forum/read/?m=236540#236540

Een test an sich is natuurlijk interessant, maar helemaal mooi zou het zijn als deze gelegenheid gebruikt zou kunnen worden om een A/B-test uit te voeren (ik zou graag een paar LEM speakers als sparring partner suggereren, wellicht de X-300 en H-350?)

Dank voor de reacties tot zover.

@Silvia:
Ik denk dat je gelijk hebt met je advies voor passief. Actief lijkt op dit moment minder geschikt i.v.m. lastiger bediening als speakers hoog worden opgehangen. Ik wil actief zeker niet uitsluiten (als iemand met een geschikte oplossing komt voor bedieningsproblemen), maar heb het gevoel dat ik me eerst moet richten op passief. Wat betreft de mixer: de MAC 40V had ik ook al in gedachten, maar zoals ik aangaf speel ik met de gedachte om (als ik voor passief ga) de mixer niet te gebruiken voor "dagelijks" gebruik i.v.m. de eenvoudigere bediening als ik de CD-speler rechtstreeks op de versterker aansluit. Voor de paar keer per jaar dat we een vooraf geplanned feest hebben (en dus met meerdere bronnen werken) voldoet mijns inziens een goedkoper exemplaar (minder hufterproof omdat we dan met mensen (would-be DJ's) werken die toch wel wat verstand hebben van "gain structure"). Misschien zit ik hiermee helemaal fout, maar dat hoor ik dan graag.

@RutgerLAN:
Afgezien van het feit dat ik voorlopig toch naar passief neig, lijken me 4 speakers B300 een beetje overbodig; de ruimte is dan wel ongeveer 10 bij 10 meter, het geluid hoeft alleen op de dansvloer wat harder te zijn. En voor 6 bij 6 meter denk ik dat we aan 2 speakers genoeg hebben qua SPL. De speakers hoeven dus niet in de verre hoeken van de ruimte te hangen, maar alleen 2 speakers aan de ene rand van de dansvloer (dus 5 a 6 meter uit elkaar, tegen een muur aan)Bovendien denk ik dat je op die kleine oppervlakte allerlei rare effecten krijgt als je 4 speakers in plaats van 2 ophangt (volgens mij is het lastig een homogeen geluidsbeeld te verkrijgen).

Wat betreft tweedehands versus nieuw: ik wil me in eerste instantie op nieuw richten. Als blijkt dat er nieuw echt niks te koop is voor mijn budget (en als dat niet flink verhoogd kan worden), wordt tweedehands een optie. Maar persoonlijk ben ik nogal huiverig voor het "garantie tot de deur" motto dat evident inherent is aan deze tak van sport.

DEEL 3

Ik zie m.b.t. deze set een nadeel (dat aan alle actieve sets zit),
namelijk dat de bediening niet volledig van "achter de bar" (of booth
zo je wilt) kan plaatsvinden. Je zult altijd met een schakelaar op het
apparaat zelf het ding aan moeten zetten (en afzetten; dat dan zeer
waarschijnlijk helemaal vergeten gaat worden). Zijn hier andere
oplossingen voor? Om even een uitstapje te maken naar actieve speakers:
op de LEM D-400 zit een preset "wall mount" dus deze zouden toch "hoog"
op te hangen moeten zijn, zonder dat je er elke keer met een ladder bij
moet klimmen om ze aan/uit te zetten of "gain structure" aan te passen?
Zou een verlengkabel of stekkerdoos met schakelaar niet tot enorme
inschakelpieken kunnen leiden? Welke oplossing zou hiervoor te
verzinnen zijn? Ik neem aan dat fabrikanten hier toch wel over
nagedacht hebben, want menig actieve set wordt aangeprezen als zijnde
geschikt voor permanente installatie.

Met betrekking tot de DJ-mixer: er zal niet heftig gebruik van gemaakt
gaan worden (behalve op een feestje); op een wekelijkse baravond
wordt er gewoon een CD-tje in de speler gestopt en draaien maar, dus
hiervoor zou het niet eens nodig zijn (en om de installatie zo
gebruiksvriendelijk mogelijk te houden overweeg ik zelfs om voor het
wekelijkse gebruik de CD-speler rechtstreeks op de installatie aan te
sluiten, zodat het qua bediening op een HiFi set lijkt en je je dus
ook geen zorgen hoeft te maken over te hoog uitsturen van mixer door
gebrek aan kennis). Ideaal lijkt me een eenvoudige maar betrouwbare
mixer zonder allerlei fancy features die je toch niet gebruikt
(effecten etc.), die er bij een feestje (i.c.m. een extra CD-speler
en/of een MP3-speler) simpel aangehangen kan worden.
Ik heb het gevoel dat hier wel uit te komen is, zo gauw het probleem
van de rest van de geluidsinstallatie opgelost is.

Bij voorbaat al heel veel dank voor het lezen van deze trilogie, en
ik zie jullie commentaar, aanbevelingen en suggesties voor andere
merken speakers en versterkers met heel veel belangstelling tegemoet!!

DEEL 2

Gezien het budget denk ik dat er grofweg 2 opties zijn (voor alle
duidelijkheid: we zijn niet op zoek naar trommelvliestergende SPL's,
een mooi "vol" geluid is veel belangrijker):

Optie 1: 2 grote full-range speakers + versterker:

Over de HK PR112/115, de EV Sx100, JBL JRX112/115/EON1500 etc. is hier
op het forum al wat geschreven. Maar door de goede kritieken die de
LEM D-400 heeft gekregen, ben ik erg nieuwsgierig geworden naar de
LEM X-300
en hoe die zou presteren t.o.v. bovengenoemde speakers. In welk opzicht
geluidstechnisch gezien, zou de X-300 onderdoen voor de D-400
(bi-amped, actieve processing met tig presets)? Andere mogelijkheid is
de
LEM T-300.

Ingegeven door positieve ervaring met het hierboven genoemde 3-weg
systeem van Dynacord (al is dat wel in een totaal andere prijsklasse),
viel mij de
LEM H-350
op (samen met de
LEM T-500
de enige drie-weg speaker in de shop, afgezien van hun actieve
broertjes (en alleen daarom al interessant)). Zou de combinatie 15"
woofer en 8" midrange garant staan voor mooi "laag" zonder dipje in het
middengebied? Er is echter iets waar ik serieus
mijn bedenkingen bij heb: toepassing van een super-tweeter in de H-350
intrigeert mij (ken het vooral uit hi-end HiFi): is het slechts een
kwestie van budget (de LEM T-500 is WEL uitgerust met een driver, de
overige modellen van de Hurricane-reeks ook) of
is hier meer aan de hand? Wie kan wat vertellen over super-tweeters
in PA-speakers (of is de hier genoemde super-tweeter een fraai woord
voor piëzo?)

Helaas is er nog nauwelijks gebruikservaring bekend m.b.t.
bovengenoemde speakers. Dré, ik durf het nauwelijks te vragen want ik
weet dat je genoeg te doen hebt, maar denk je dat je binnenkort tijd
hebt om deze speakers eens kritisch te beluisteren?

Wat versterker betreft komt de V2000+ of V3000+ denk ik in aanmerking
(ook gezien de goede beveiligingen). Ik vraag me hierbij wel af hoe
luidruchtig de fans zijn; aangezien de meeste tijd op
achtergrondvolume gedraaid gaat worden is het niet wenselijk dat het
geluid dat de fans produceren de muziek gaat overstemmen.

Optie 2: actieve sub met twee satellieten:

We hebben geen plaats voor twee 18" subs, maar een setje in de trant
van de HK LUCAS serie heeft toch wel mijn interesse (en lijkt steeds
meer in opkomst). Goed verstopt (waarom eigenlijk??) hier in de webshop
trof ik de
LEM Cyclop
aan (aantal keer bekeken (25) zal ongetwijfeld toenemen na
deze post). Intussen is de nieuwe versie van dit systeem uitgekomen, de
Cyclop EWT. Dré heb je enig idee wat de Cyclop EWT gaat kosten? Ook
hier is helaas nauwelijks gebruikservaring bekend. Wie
heeft deze set gehoord of kan er wat zinnigs over zeggen? En zou een
set als deze in principe geschikt zijn voor onze toepassingen?

DEEL 1.

Sinds een maand of 4 volg ik dit forum met veel interesse. Ik heb in die tijd enorm veel geleerd, maar roep toch graag de hulp van jullie, forumleden, in voor het volgende probleem waar ik mee worstel.

Zoals de titel aangeeft ben ik (namens een vereniging) op zoek naar een geluidsinstallatie voor in ons verenigingsgebouw. Afmetingen zijn ongeveer 9,50 bij 9,50 m, minimale hoogte is 2,85 m. De dansvloer is
ongeveer 30 m2 (5 bij 6 m), het dak hierboven is piramidevormig en heeft het hoogste punt op 6 m. De capaciteit van de ruime schat ik op ongeveer 90 tot 100 personen.

Op dit moment hebben we de beschikking over een HiFi-installatie, die prima voldoet voor de wekelijkse bar-avonden met achtergrondmuziek. Voor feestjes werd tot nu toe altijd een geluidsinstallatie (PA) gehuurd. Het probleem zit hem echter in de feestjes die "spontaan"
ontstaan en waar dus niet vooraf op een hogere SPL werd gerekend. Dit soort "feestjes" heeft ons in het verleden de nodige versterkers en speakers gekost. Kortom, we zijn op zoek naar een fatsoenlijke installatie om voor eens en voor altijd van deze ellende (en het huren
van een installatie bij een feestje) af te zijn. De aan te schaffen installatie moet dus op zowel feest-volume als achtergrond-volume goed klinken. Normaal gesproken staat de installatie achter de bar, en moet in principe door ieder verenigingslid te bedienen zijn (voor een
normale bar-avond wordt toch alleen maar een CD-tje op de achtergrond gedraaid). Fool-proof is dus best belangrijk! (Clip-limiting etc.).

Wat betreft het budget: meestal krijgt men een budget, en gaat men hiermee shoppen. In dit geval werkt het toch net iets anders: ik mag een advies aan de vereniging uitbrengen (dus een goed beargumenteerd en doordacht voorstel), met betrekking tot een geluidsinstallatie (en
het prijskaartje dat daar aan hangt). Vervolgens is het aan de ledenvergadering om dat voorstel goed te keuren. Ik denk zelf dat een voorstel dat maximaal 1750 Euro gaat kosten een goede kans heeft om goedgekeurd te worden. Echt veel meer zit er denk ik niet in, tenzij
jullie echt hele goede redenen aan kunnen dragen om substantieel meer uit te geven als dit ook daadwerkelijk een meer dan evenredige verbetering zou inhouden. Van die 1750 Euro moeten dan speakers, versterker, DJ-mixer,kabels en muurbeugels betaald worden.

Wat betreft muziek: het gros van de verenigingsleden is 30+, dus er wordt geen house, trance o.i.d. gedraaid; 70's, 80's, 90's genieten de voorkeur (met ook nog flinke portie "alternative rock" en latin/salsa).

Wat hebben we in het verleden gehuurd? Eigenlijk altijd full-range speakers, dus nooit aparte toppen en subs. Een overzichtje van de laatste 4 keer dat er gehuurd werd (uit het hoofd), en onze impressies (voor wat het waard is, er is natuurlijk geen sprake van een A/B-test):
- 2 speakers HK RS152X (uit Powerworks serie van HK) Labgruppen. Dit was niet voor herhaling vatbaar, ging wel hard maar niet zuiver.
- 4 speakers Dynacord ouder type 10"1" op Labgruppen. 4 i.p.v. 2 om eens te kijken hoe we geluid konden spreiden. Natuurlijk geen echt "laag" maar wel een mooi geluid (per speaker). In een kleine ruimte met 4 speakers werken is toch niet ideaal: geluid dat je ervaart wordt erg sterk plaatsafhankelijk (bijna kakafonie!!)
- 2 speakers Dynacord, voorganger van de CP15-3 (drieweg, 15" woofer) op Labgruppen. Prachtig "vol" en aangenaam geluid. Het beste geluid van alle sets die we gehuurd hebben.
- 2 speakers Proel 12HBA, actief Italiaans plastic (lijkt bijna mode te worden tegenwoordig ). Klonk niet slecht, al leek het wat "laag" tekort te komen.