Advies gevraagd geluidsinstallatie verenigingsgebouw 90m2 1750 Euro
(73 reacties. Pagina 1 van 8)Moderator(s): Dré
| GuidoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-1-2005 Laatste: 5-2-2010 Berichten: 30 | 28-2-2005 17:15 |
| DEEL 1. Sinds een maand of 4 volg ik dit forum met veel interesse. Ik heb in die tijd enorm veel geleerd, maar roep toch graag de hulp van jullie, forumleden, in voor het volgende probleem waar ik mee worstel. Zoals de titel aangeeft ben ik (namens een vereniging) op zoek naar een geluidsinstallatie voor in ons verenigingsgebouw. Afmetingen zijn ongeveer 9,50 bij 9,50 m, minimale hoogte is 2,85 m. De dansvloer is ongeveer 30 m2 (5 bij 6 m), het dak hierboven is piramidevormig en heeft het hoogste punt op 6 m. De capaciteit van de ruime schat ik op ongeveer 90 tot 100 personen. Op dit moment hebben we de beschikking over een HiFi-installatie, die prima voldoet voor de wekelijkse bar-avonden met achtergrondmuziek. Voor feestjes werd tot nu toe altijd een geluidsinstallatie (PA) gehuurd. Het probleem zit hem echter in de feestjes die "spontaan" ontstaan en waar dus niet vooraf op een hogere SPL werd gerekend. Dit soort "feestjes" heeft ons in het verleden de nodige versterkers en speakers gekost. Kortom, we zijn op zoek naar een fatsoenlijke installatie om voor eens en voor altijd van deze ellende (en het huren van een installatie bij een feestje) af te zijn. De aan te schaffen installatie moet dus op zowel feest-volume als achtergrond-volume goed klinken. Normaal gesproken staat de installatie achter de bar, en moet in principe door ieder verenigingslid te bedienen zijn (voor een normale bar-avond wordt toch alleen maar een CD-tje op de achtergrond gedraaid). Fool-proof is dus best belangrijk! (Clip-limiting etc.). Wat betreft het budget: meestal krijgt men een budget, en gaat men hiermee shoppen. In dit geval werkt het toch net iets anders: ik mag een advies aan de vereniging uitbrengen (dus een goed beargumenteerd en doordacht voorstel), met betrekking tot een geluidsinstallatie (en het prijskaartje dat daar aan hangt). Vervolgens is het aan de ledenvergadering om dat voorstel goed te keuren. Ik denk zelf dat een voorstel dat maximaal 1750 Euro gaat kosten een goede kans heeft om goedgekeurd te worden. Echt veel meer zit er denk ik niet in, tenzij jullie echt hele goede redenen aan kunnen dragen om substantieel meer uit te geven als dit ook daadwerkelijk een meer dan evenredige verbetering zou inhouden. Van die 1750 Euro moeten dan speakers, versterker, DJ-mixer,kabels en muurbeugels betaald worden. Wat betreft muziek: het gros van de verenigingsleden is 30+, dus er wordt geen house, trance o.i.d. gedraaid; 70's, 80's, 90's genieten de voorkeur (met ook nog flinke portie "alternative rock" en latin/salsa). Wat hebben we in het verleden gehuurd? Eigenlijk altijd full-range speakers, dus nooit aparte toppen en subs. Een overzichtje van de laatste 4 keer dat er gehuurd werd (uit het hoofd), en onze impressies (voor wat het waard is, er is natuurlijk geen sprake van een A/B-test): - 2 speakers HK RS152X (uit Powerworks serie van HK) Labgruppen. Dit was niet voor herhaling vatbaar, ging wel hard maar niet zuiver. - 4 speakers Dynacord ouder type 10"1" op Labgruppen. 4 i.p.v. 2 om eens te kijken hoe we geluid konden spreiden. Natuurlijk geen echt "laag" maar wel een mooi geluid (per speaker). In een kleine ruimte met 4 speakers werken is toch niet ideaal: geluid dat je ervaart wordt erg sterk plaatsafhankelijk (bijna kakafonie!!) - 2 speakers Dynacord, voorganger van de CP15-3 (drieweg, 15" woofer) op Labgruppen. Prachtig "vol" en aangenaam geluid. Het beste geluid van alle sets die we gehuurd hebben. - 2 speakers Proel 12HBA, actief Italiaans plastic (lijkt bijna mode te worden tegenwoordig  ). Klonk niet slecht, al leek het wat "laag" tekort te komen. | |
| GuidoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-1-2005 Laatste: 5-2-2010 Berichten: 30 | 28-2-2005 17:19 |
| DEEL 2 Gezien het budget denk ik dat er grofweg 2 opties zijn (voor alle duidelijkheid: we zijn niet op zoek naar trommelvliestergende SPL's, een mooi "vol" geluid is veel belangrijker): Optie 1: 2 grote full-range speakers + versterker: Over de HK PR112/115, de EV Sx100, JBL JRX112/115/EON1500 etc. is hier op het forum al wat geschreven. Maar door de goede kritieken die de LEM D-400 heeft gekregen, ben ik erg nieuwsgierig geworden naar de LEM X-300 en hoe die zou presteren t.o.v. bovengenoemde speakers. In welk opzicht geluidstechnisch gezien, zou de X-300 onderdoen voor de D-400 (bi-amped, actieve processing met tig presets)? Andere mogelijkheid is de LEM T-300. Ingegeven door positieve ervaring met het hierboven genoemde 3-weg systeem van Dynacord (al is dat wel in een totaal andere prijsklasse), viel mij de LEM H-350 op (samen met de LEM T-500 de enige drie-weg speaker in de shop, afgezien van hun actieve broertjes (en alleen daarom al interessant)). Zou de combinatie 15" woofer en 8" midrange garant staan voor mooi "laag" zonder dipje in het middengebied? Er is echter iets waar ik serieus mijn bedenkingen bij heb: toepassing van een super-tweeter in de H-350 intrigeert mij (ken het vooral uit hi-end HiFi): is het slechts een kwestie van budget (de LEM T-500 is WEL uitgerust met een driver, de overige modellen van de Hurricane-reeks ook) of is hier meer aan de hand? Wie kan wat vertellen over super-tweeters in PA-speakers (of is de hier genoemde super-tweeter een fraai woord voor piëzo?) Helaas is er nog nauwelijks gebruikservaring bekend m.b.t. bovengenoemde speakers. Dré, ik durf het nauwelijks te vragen want ik weet dat je genoeg te doen hebt, maar denk je dat je binnenkort tijd hebt om deze speakers eens kritisch te beluisteren? Wat versterker betreft komt de V2000+ of V3000+ denk ik in aanmerking (ook gezien de goede beveiligingen). Ik vraag me hierbij wel af hoe luidruchtig de fans zijn; aangezien de meeste tijd op achtergrondvolume gedraaid gaat worden is het niet wenselijk dat het geluid dat de fans produceren de muziek gaat overstemmen. Optie 2: actieve sub met twee satellieten: We hebben geen plaats voor twee 18" subs, maar een setje in de trant van de HK LUCAS serie heeft toch wel mijn interesse (en lijkt steeds meer in opkomst). Goed verstopt (waarom eigenlijk??) hier in de webshop trof ik de LEM Cyclop aan (aantal keer bekeken (25) zal ongetwijfeld toenemen na deze post). Intussen is de nieuwe versie van dit systeem uitgekomen, de Cyclop EWT. Dré heb je enig idee wat de Cyclop EWT gaat kosten? Ook hier is helaas nauwelijks gebruikservaring bekend. Wie heeft deze set gehoord of kan er wat zinnigs over zeggen? En zou een set als deze in principe geschikt zijn voor onze toepassingen? | |
| GuidoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-1-2005 Laatste: 5-2-2010 Berichten: 30 | 28-2-2005 17:21 |
| DEEL 3 Ik zie m.b.t. deze set een nadeel (dat aan alle actieve sets zit), namelijk dat de bediening niet volledig van "achter de bar" (of booth zo je wilt) kan plaatsvinden. Je zult altijd met een schakelaar op het apparaat zelf het ding aan moeten zetten (en afzetten; dat dan zeer waarschijnlijk helemaal vergeten gaat worden). Zijn hier andere oplossingen voor? Om even een uitstapje te maken naar actieve speakers: op de LEM D-400 zit een preset "wall mount" dus deze zouden toch "hoog" op te hangen moeten zijn, zonder dat je er elke keer met een ladder bij moet klimmen om ze aan/uit te zetten of "gain structure" aan te passen? Zou een verlengkabel of stekkerdoos met schakelaar niet tot enorme inschakelpieken kunnen leiden? Welke oplossing zou hiervoor te verzinnen zijn? Ik neem aan dat fabrikanten hier toch wel over nagedacht hebben, want menig actieve set wordt aangeprezen als zijnde geschikt voor permanente installatie. Met betrekking tot de DJ-mixer: er zal niet heftig gebruik van gemaakt gaan worden (behalve op een feestje); op een wekelijkse baravond wordt er gewoon een CD-tje in de speler gestopt en draaien maar, dus hiervoor zou het niet eens nodig zijn (en om de installatie zo gebruiksvriendelijk mogelijk te houden overweeg ik zelfs om voor het wekelijkse gebruik de CD-speler rechtstreeks op de installatie aan te sluiten, zodat het qua bediening op een HiFi set lijkt en je je dus ook geen zorgen hoeft te maken over te hoog uitsturen van mixer door gebrek aan kennis). Ideaal lijkt me een eenvoudige maar betrouwbare mixer zonder allerlei fancy features die je toch niet gebruikt (effecten etc.), die er bij een feestje (i.c.m. een extra CD-speler en/of een MP3-speler) simpel aangehangen kan worden. Ik heb het gevoel dat hier wel uit te komen is, zo gauw het probleem van de rest van de geluidsinstallatie opgelost is. Bij voorbaat al heel veel dank voor het lezen van deze trilogie, en ik zie jullie commentaar, aanbevelingen en suggesties voor andere merken speakers en versterkers met heel veel belangstelling tegemoet!! | |
| Danny25Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2005 Laatste: 5-4-2006 Berichten: 205 | 28-2-2005 17:25 |
| Is het mogenlijk om 2 of 4 fullrang speakers boven de dansvloer te hangen?? En twee subs op de grond. En dan 2 of 3 versterkers bij de bar of zo met een mixertje en een dubbelcdspeler. ehh merk geen idee probeer behringer eens | |
| Is erg bij met de optie. rechts boven. ik kan nu mijn laaste reacties sneller bekijken dre bedankt | |
| Xander 100Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-5-2004 Laatste: 15-5-2011 Berichten: 83 | 28-2-2005 17:31 |
en moet in principe door ieder verenigingslid te bedienen zijn  In deze regel voorzie ik veel problemenmet elke instalatie!!! | |
| Party verhuur van gent | |
| FredjeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-3-2003 Laatste: 20-5-2008 Berichten: 1195 | 28-2-2005 17:42 |
| probleem met een aktieve set? Dat er dan maar 1 of 2 knopjes aan of uit gezet moeten worden ipv een hele versterker reeks met evt crossovers etc etc. Ik heb een set die voldoet aan alles wat jij zoekt en is ook nog te koop  ,als je wilt weten hoe of wat mail me dan.groet | |
| it's just one of those Day's ,they come and they Go. | |
| SpeakerfreakStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-10-2002 Laatste: 1-12-2017 Berichten: 1913 | 28-2-2005 19:35 |
Danny25 schreef: Is het mogenlijk om 2 of 4 fullrang speakers boven de dansvloer te hangen?? En twee subs op de grond.En dan 2 of 3 versterkers bij de bar of zo met een mixertje en een dubbelcdspeler. ehh merk geen idee probeer behringer eens | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4564 | 28-2-2005 19:46 |
| Guido, mijn complimenten voor het doen van je huiswerk, de duidelijke situatieschets en je opties. Zo goed doortimmerd zien we het niet vaak. Ik kan bij lange na niet al je vragen beantwoorden, niet technisch genoeg en te weinig ervaring met de sets die je eventueel op het oog hebt, maar heb wel wat te melden. Een set actieve luidsprekers voor deze lokatie, ik zou het niet doen als je de luidsprekers vast aan de muur wilt hangen. Je zit zoals je zelf al zegt met een aan- en uitschakelaar, volumeregelaar en soms ook equaliser op de kasten zelf. Sommige merken (waaronder RCF) verkopen afstandsbedieningen voor hun actieve kastjes, zo heb ik eens zes RCF ART500A aan het plafond van een kerk zien hangen. Maar in jouw geval: afstandsbedieningen hebben de neiging om ofwel kapot te vallen, ofwel kwijt te raken en vallen m.i. dan ook niet in de categorie hufterproof. Ik zou daarom kiezen voor passieve luidsprekers en aparte versterker(s). Gewoon inbouwen in een rack achter de bar en klaar ben je. Mocht je toch over actief nadenken, lees dan deze topics eens door: www.new-line.nl/forum/read/?m=191748#191748 www.new-line.nl/forum/read/?m=212368#212368 Qua dj mixer: wil je eenvoudig te bedienen en hufterproofheid, dan is mijn eerste (en goedkoopste) ingeving de Ecler MAC 40v. Lees mijn review bij het product en je zult meteen snappen waarom. Je kunt ook kiezen voor een "installatiemixer", eentje die gemaakt is om vast achter bijvoorbeeld de bar in een rack te monteren. Maarja, het mooie spul zoals bijvoorbeeld een Dateq Onyx wordt een beetje te duur en is eigenlijk ook niet echt handig als je wilt gaan dj-en, want bijvoorbeeld geen toonregeling per kanaal. Ga vooral veel voorbeluisteren en vergelijken. Neem taart mee voor Dré. | |
| D&mStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2003 Laatste: 15-1-2021 Berichten: 95 | 28-2-2005 19:54 |
| hoi, ik heb een setje Lem t6a speakers. deze speakers staan hier ook vaak in een cafe om dezelfde reden (spontane feestjes) nu heeft sinds kort de eigenaar ook een setje gekocht. deze hangen omgoog in het cafe en worden op afstand aan en uitgeschakeld dus dat mag geen probleem zijn. mvg, dieter | |
| RutgerLANStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-1-2005 Laatste: 5-2-2019 Berichten: 387 | 28-2-2005 20:40 |
| Hier heb ik misschien nog wat leuks. Als je actief wilt gaan, kijk eens naar de Behringer B-300. Hang er in iedere hoek 1, dus 4 in totaal. Je hebt dan echt een goed geluid voor een luttel bedrag van 1300 euro! Deze kasten klinken echt onwijs goed voor het geld! Mocht je het niet geloven, kom gerust langs! Deze kasten zijn trouwens prima geschikt voor de doeleinden waarvoor je ze wilt gebruiken. Je kunt ze laten 'vliegen' met de beugels die erachter op zitten. | |