mt122 aanpassen (ideeen)
(39 reacties. Pagina 3 van 4)Moderator(s): Dré
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 1595 | 3-4-2011 18:16 |
Daniel-sound schreef: Dré schreef: spectrale verdeling hier wordt vergeten. | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 13472 | 4-4-2011 16:22 |
TB schreef: Eigenschap van de compressiedriver is dat hij steeds meer gaat vervormen als het volume toeneemten dan ook gaat irriteren, want onze oren vinden die vervorming absoluut niet fijn. "Die vervorming" is een nogal fuzzy term...Onze oren vinden H3 vervorming in het algemeen erg storend vergeleken met H2 vervorming. Het is dan ook zaak de driver pas te gaan gebruiken vanaf het punt waar de H3 curve een beetje tot rust is gekomen. Helaas worden drivers vaak net iets lager dan dat gebruikt (met alle gevolgen van dien). Daarnaast krijg je bij compressiedrivers op hoog volume echt last van het feit dat het samendrukken van lucht niet lineair is. Ook hier is het geheel direct gerelateerd aan EN de maximaal gewenste output EN de laagst weer te geven frequentie. Hoeft het niet zo hard? Dan kan de driver lager ingezet worden (nog steeds kijken naar de H3 curve uiteraard) dan wanneer het wél zo hard moet. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Total tommyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2004 Laatste: 6-7-2021 Berichten: 184 | 5-4-2011 15:04 |
| Hoi allemaal. er is weer aardig wat informatie verzameld. Om terug te komen op de laatste post van dre. waarin het over vervorming gaat heb ik gekeken in de pdf van de desbetreffende driver: link. Wie kan hier mee over zeggen? Hierin lees ik ook dat de driver zwaarder is dan de aangegeven 75 watt. Wet maken van een extra Mid speaker met hoorn levert in mijn ogen meer ongemakken op. moet naar 6 polige kabels, een extra processor, een grotere kast, etc. Ook ben ik nog helemaal uit om de hoorn van de 2 inch in de hoorn van de 12 inch te plaatsen. Levert dit nu dramatische problemen op? of is het werkbaar? MVG, Tom van Duuren | |
| Desalniettemin... Mijn bijdrage in dit topic. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 1595 | 5-4-2011 19:43 |
| Tom, In de specsheet staat 150W program (= music = peak). RMS belastbaarheid is 75W. Dit betekent dat je deze driver kunt aansturen met 150W peak @ 8Ohm voor muziek. Merk op dat het program power van de 2x 12" 2x600W rms = 1200W program is. Je low-mid heeft dus een max SPL van ongeveer 104db + 10*log(1200/1) = 134dB. (Mits mijn aanname van 104dB/1W/1m klopt.) Voor dezelfde max SPL op je hoog moet je er 10^( (134-110)/10 ) = 251W instoppen. Bijna 2 keer zoveel als de driver kan hebben. Nu kun je nog aannemen dat je low-mid nog last heeft van enke dB powercompressie (3dB = factor 2) en dan zou het weer "net" kunnen. Ik vind dit te weinig marge: als je een keer wat hoog moet bijdraaien in een flink gedempte zaal, kom je te kort. (En als mijn gegokte 104dB/1W/1m te laag is, kom je zeker te kort.) Ik vind dat je op zoek moet naar een driver met iets meer ballen, bijv. Beyma CP800ti of CP850nd, beide 112dB/1W/1m op 60x40 hoorn(!) en 260W program vanaf 1.5kHz. Even ter info: ik heb 1" 110dB/1w/1m 140W program drivers boven 400W program 15" low-mid in simpele BR-kast ca. 99dB/1W/1m en dat vind ik net genoeg. Ik kan het hoog ~5dB boven nominaal draaien. | |
| 't is maar een hobby... | |
| Total tommyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2004 Laatste: 6-7-2021 Berichten: 184 | 5-4-2011 20:36 |
| duidelijk! Opzoek naar een driver met ballen dus. Zoals officieel is geschreven in het plan van rog male wordt er een p.audio bmd750 gebruikt. in mijn ogen is deze dan ook veel te licht? | |
| Desalniettemin... Mijn bijdrage in dit topic. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 1595 | 5-4-2011 21:42 |
| Specs: www.paudiothailand.com/pdf/products/BM-D750.pdf 112dB/1W/1m op 90x40 hoorn, 100W "power handling". Dat zou betekenen dat de SPL op een 60x40 hoorn (of 45 conisch) enkele dB hoger is. En als de 100W een RMS getal is (dus 200W program power) dan is dit een potente driver. Tja, niet helemaal duidelijk en de vraag is of de getallen ook kloppen... ik zie ook andere specs voor deze driver op internet (108dB/1W/1m). Ik zou het zelf meer in merken als Beyma (800ti/850nd), B&C (DE-?), ... zoeken. Een eventuele recone is dan goed te verkrijgen, je kunt de specs *meer* vertrouwen en is beter verkoopbaar (mocht het niet bevallen  ).Als je specs gaat vergelijken, let op: - SPL in dB/1W/1m: op wat voor hoorn is dit gemeten? 90x40, 60x40 of buis? - In welk frequentie gebied geldt deze SPL? 1 frequentie piekje, of gemiddeld over een frequentierange? - Hoe valt het top-hoog af? JBL 2446 valt bijv. behoorlijk af rond 10kHz en de vraag is of je dat rechtgepoetst krijgt. - Power: RMS of program? - Impedantieverloop: als je actief gaat aansturen geen issue. Passief is wel een issue in geval van een wild impedantieverloop. - Klank & vervorming op hoog vermogen: tja, bouwen en luisteren... aanpassen, vervangen en nog 'ns... | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 13472 | 6-4-2011 11:25 |
| Full range pink noise test. Alle gebruikte filters zijn 4e order butterworth. Originele stimulus: RMS Power: -12.16 dB (100msec window). Stimulus filteren boven de 125Hz: RMS Power: -14.16 dB We noemen deze vanaf nu de "gefilterde stimulus". Gefilterde Stimulus filteren onder de 1kHz: RMS Power: -17.83 dB Gefilterde Stimulus filteren boven de 1kHz: RMS Power: -16.61 dB Bij roze ruis (gelijke energie per bandbreedte eenheid) krijgt de HF driver dus 1,2dB meer voor z'n kiezen dan de woofer. Dan nu dezelfde getalletjes, gebruik makend van muziek. In dit geval Joe Jackson - Wild world (is al eens eerder gebruikt voor de mp3 test). Let wel: Dit nummer heeft véél meer mid/hoog dan welk huidig Top-40 nummer dan ook. Originele stimulus: RMS Power: -19.82 dB (100msec window). Stimulus filteren boven de 125Hz: RMS Power: -20.5 dB We noemen deze vanaf nu de "gefilterde stimulus". Gefilterde Stimulus filteren onder de 1kHz: RMS Power: -23.57 dB Gefilterde Stimulus filteren boven de 1kHz: RMS Power: -23.44 dB Hier is de vermogensverdeling dus ca. 50:50. Voor de grap hetzelfde nog eens herhalen met een ex Top-40 nummer: Swedish House Mafia featuring Pharrell - One (Your Name) Originele stimulus: RMS Power: -10.68 dB (100msec window). Stimulus filteren boven de 125Hz: RMS Power: -12.93 dB We noemen deze vanaf nu de "gefilterde stimulus". Gefilterde Stimulus filteren onder de 1kHz: RMS Power: -15.41 dB Gefilterde Stimulus filteren boven de 1kHz: RMS Power: -16.54 dB Hier krijgt de HF driver ca 1.1dB minder voor z'n kiezen dan de woofer. Je ziet dus dat als je zou kiezen voor 125Hz - 1kHz voor de woofers, de HF driver een echte beul moet zijn. Wat nu als je kiest voor 1k5. Laten we die dan nog eens doen voor pink noise: Orginele stimulus: RMS Power: -12.22 dB (100msec window). Stimulus filteren boven de 125Hz: RMS Power: -14.2 dB We noemen deze vanaf nu de "gefilterde stimulus". Gefilterde Stimulus filteren onder de 1kHz: RMS Power: -17.15 dB Gefilterde Stimulus filteren boven de 1kHz: RMS Power: -17.27 dB Hier is de vermogensverdeling dus ca. 50:50. Bovenstaande berekeningen kunnen simpel uitgevoerd worden met een zeer oude shareware versie van Cool Edit e.d. Oftewel: Je driver is echt te licht voor z'n taak ALS de kast in kwestie gebruikt wordt in combinatie met subs. Wordt de kast full-range gebruikt dan worden de verhoudingen anders (zoals je hierboven bij elk voorbeeld kunt herleiden door de originele stimulus RMS te vergelijken met de gefilterd boven 1kHz/1.5kHz stimulus). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Total tommyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2004 Laatste: 6-7-2021 Berichten: 184 | 6-4-2011 22:44 |
| ik heb de post wat vaker moeten lezen om het te laten doordringen.. als ik het kort moet samenvatten. Moet de 2'' driver een gelijkwaardig rms spl hebben tegenover de 12'' hoorns Dat betekend dus fictief dat de hoogdriver met 150 watt rms hetzelfde aantal db moet geven als 600 watt rms op de 12 inchers (+ een beetje extra voor headroom en beveiliging van de speakers). dan kom je dus aan Beyma CP850Nd e.d.? of zit ik nu totaal mis? MVG, Tom van Duuren | |
| Desalniettemin... Mijn bijdrage in dit topic. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 20-9-2024 Berichten: 1595 | 7-4-2011 00:29 |
| Je zit helemaal goed, maar het hoeft niet per se met 150W... Volgens het sommetje van Dré moet de hoog driver bij max RMS vermogen (minstens) dezelfde SPL geven als de 2x 12" bij 600W RMS. Hetzelfde geldt voor de SPL bij max program power (nou zit er meestal factor 2 tussen RMS en program en maakt dat dus meestal niets uit). Waarschijnlijk is een Beyma 8x0 o.i.d. wel voldoende, maar we weten nog niet wat het exacte rendement van de 2x12" is... (ik had 104dB *gegokt*). | |
| 't is maar een hobby... | |
| Total tommyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2004 Laatste: 6-7-2021 Berichten: 184 | 7-4-2011 13:11 |
| en bijvoorbeeld deze driver www.paudio.ru/downloads/SD750N.pdf als ik het rekensommetje maak (zonder powercompressie) 2 inch 1 111 2 114 4 117 8 120 16 123 32 126 64 129 128 132 256 135 12 inch 1 104 2 107 4 110 8 113 16 116 32 119 64 122 128 125 256 128 512 131 1024 134 Dan zou deze driver ook geschikt moeten zijn. (Al kan ik niet zien welke vervorming H2-H3 deze driver heeft) dus de 45 graden conische 2 '' Hoorn 2x 12 inch drivers van Paudio en de bovenstaande driver? aan de hand van de klank en metingen de driver inzetten tussen de 1200 -1500 HZ? MVG, Tom van Duuren | |
| Desalniettemin... Mijn bijdrage in dit topic. |