Forum > Geluid

Uitbreiding geluidsinstallatie café

(37 reacties. Pagina 2 van 4)
Moderator(s): Dré
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1114
12-5-2009 20:47
Overleg eens goed wat het probleem precies is, mist men algeheel volume of alleen laagweergave of misschien wel alleen basdruk?

Hebben jullie op de huidige installatie overigens wel lowcuts zitten zoals geadviseerd in de specsheets? De SB121 heeft immers 'maar' een 12" woofer en gaat niet erg laag (-3dB @ 50Hz) lowcuts worden dan ook nadrukkelijk aangeraden. (47Hz @ 12dB/oct of 37Hz @ 24dB/oct) Mochten er toevallig nog topjes fullrange meedraaien, dan zullen die ook erg graag een lowcut zien.

Subjes zou je mijns inziens ook strak tegen het plafond (mits geen rammelplafond) kunnen plaatsen en dan inderdaad het liefst tegen een muur aan. Het blijft echter wel zo dat je met deze kastjes nou eenmaal niet zoveel bereik hebt in het sub en ze wat minder drukopbouw hebben dan grotere subs.
MartinusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-8-2006
Laatste: 23-6-2021
Berichten: 118
12-5-2009 21:06

Rademakers schreef:

Is er een specifieke reden dat bij de bar de zwaarste geluidsinstallatie hangt en op de dansvloer de lichte set staat? Is plaatsen bij de dansvloer niet logischer?

Hoever hangen de subs van het plafond/ de muur/ de grond af? Subs op de grond plaatsen geeft doorgaans voelbaar meer bas als opgehangen bas/subkasten. Indien mogelijk tegen de muur en op de vloer, elke muur zorgt voor meer voelbare/ hoorbare druk. In de hoek kan eventueel ook maar pakt geluidstechnisch niet altijd even goed uit.

Mvg Johan
De bar staat als het ware aan de rand van de dansvloer. Subs hangen tegen de muur, onderkant van de sub op ongeveer 2.25 meter. Hangt in een hoek, andere muur is van hout (meterkast).
"Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca)
MartinusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-8-2006
Laatste: 23-6-2021
Berichten: 118
12-5-2009 21:09

René Eppink schreef:

Overleg eens goed wat het probleem precies is, mist men algeheel volume of alleen laagweergave of misschien wel alleen basdruk?

Hebben jullie op de huidige installatie overigens wel lowcuts zitten zoals geadviseerd in de specsheets? De SB121 heeft immers 'maar' een 12" woofer en gaat niet erg laag (-3dB @ 50Hz) lowcuts worden dan ook nadrukkelijk aangeraden. (47Hz @ 12dB/oct of 37Hz @ 24dB/oct) Mochten er toevallig nog topjes fullrange meedraaien, dan zullen die ook erg graag een lowcut zien.
Vooral het missen van laagweergave is het probleem. daarnaast denk ik dat als je grotere subs (18" o.i.d.) hebt, de druk vaak beter voelbaar is.

Lowcuts: nee. Tops zijn doorgelust naar de subs. Maar hoe moet ik dit doen en wat is een simpel apparaat voor een lowcut? Er staat een Behringer MDX-1600 voor de limiting, maar weet niet of dat met dat apparaat ook mogelijk is?
"Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca)
RademakersVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-7-2003
Laatste: 28-9-2024
Berichten: 1344
12-5-2009 21:35
Lowcuts zijn erg belangrijk voor het heelhouden van zowel de topjes als de subs, ook een grote sub heeft baat bij een juiste lowcut. In het geval van een top-sub combinatie worden de subs bijvoorbeeld ingezet in het 40 Hz tot 80 á 120 Hz gebied, met een lowcut op 40 Hz. De topjes nemen het van 80 á 120 Hz over. De topjes kunnen eventueel wat overlap bieden om de voelbare bas te vergroten en de hoogdrivers (tweeters) te onlasten op hogere vermogens. De subs lopen dan bijvoorbeeld tot 120 Hz, terwijl de topjes vanaf 60 á 80 Hz beginnen.

De meest eenvoudige aanpak is een crossover. Voor betere lowcut instellingen en bescherming/beveiliging is een processor meer geschikt.

Een extra sub bijplaatsen is een optie, wil je kopen of zelfbouwen en wat is het budget?

Mvg Johan
1-2-3-4-hoedje-van...
MartinusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-8-2006
Laatste: 23-6-2021
Berichten: 118
12-5-2009 21:38
1 x bewerkt. Laatst door Martinus op 12-5-2009 21:41

Rademakers schreef:

Lowcuts zijn erg belangrijk voor het heelhouden van zowel de topjes als de subs, ook een grote sub heeft baat bij een juiste lowcut. In het geval van een top-sub combinatie worden de subs bijvoorbeeld ingezet in het 40 Hz tot 80 á 120 Hz gebied, met een lowcut op 40 Hz. De topjes nemen het van 80 á 120 Hz over. De topjes kunnen eventueel wat overlap bieden om de voelbare bas te vergroten en de hoogdrivers (tweeters) te onlasten op hogere vermogens. De subs lopen dan bijvoorbeeld tot 120 Hz, terwijl de topjes vanaf 60 á 80 Hz beginnen.

De meest eenvoudige aanpak is een crossover. Voor betere lowcut instellingen en bescherming/beveiliging is een processor meer geschikt.

Een extra sub bijplaatsen is een optie, wil je kopen of zelfbouwen en wat is het budget?

Mvg Johan
Duidelijk verhaal. Maar is die cross-over wel voorzien van instelbare low-cut? Plus, daardoor kun je de subs en tops niet meer doorlussen zeker, wat nu wel het geval is.

Subs zou kopen worden, doe zelf niet aan bouwen. Budget: te weinig. Heb ze al wel even voorbereid op een prijs van 800-900 euro voor complete uitbreidingsset, incl. versterkers, kabels etc. Daarom kwam ik op de X-18B uit... goede keus of niet?
"Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca)
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1114
12-5-2009 21:40
De SX200's zitten dus direct doorgelust op de SB121's? Lijkt mij niet wenselijk, als ik het goed heb heeft de SB121 namelijk geen crossover aan boord. De SB121 speelt in dat geval te hoog door (komt de geluidskwaliteit niet ten goede) en je topjes krijgen hetzelfde laag te verdragen als de subjes.

Waarschijnlijk ligt je oplossing in een juiste processing van de geluidsset en daarnaast eventueel een aanvulling in het (sub)laag. Mijn advies in deze situaties is al snel om even iemand met verstand van zaken op locatie te laten langskomen, via een internetforum is het toch al snel lastig een volledig en juist beeld van de situatie te krijgen en iemand van juist advies te voorzien. Met zomaar een paar subjes bijzetten heb je het probleem zo te horen namelijk niet opgelost.
MartinusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-8-2006
Laatste: 23-6-2021
Berichten: 118
12-5-2009 21:45

René Eppink schreef:

De SX200's zitten dus direct doorgelust op de SB121's? Lijkt mij niet wenselijk, als ik het goed heb heeft de SB121 namelijk geen crossover aan boord. De SB121 speelt in dat geval te hoog door (komt de geluidskwaliteit niet ten goede) en je topjes krijgen hetzelfde laag te verdragen als de subjes.

Waarschijnlijk ligt je oplossing in een juiste processing van de geluidsset en daarnaast eventueel een aanvulling in het (sub)laag. Mijn advies in deze situaties is al snel om even iemand met verstand van zaken op locatie te laten langskomen, via een internetforum is het toch al snel lastig een volledig en juist beeld van de situatie te krijgen en iemand van juist advies te voorzien. Met zomaar een paar subjes bijzetten heb je het probleem zo te horen namelijk niet opgelost.
Zit inderdaad direct doorgelust, is ooit zo aangelegd en altijd zo gebleven. Is tot voor kort altijd onderhouden door een gerenommeerd bedrijf hier uit de buurt, zij hebben het ook zo gelaten. Is denk ik ook een budgettechnisch verhaal. Ik kan wel een extra amp gaan neerzetten, maar dat kost wéér geld. Ik verbaasde me er ook over dat het over het algemeen zo lang heel blijft, want sub en top zou ik inderdaad ook altijd scheiden.

Even voor de duidelijkheid: Ik heb de installatie niet geplaatst, alleen als er echt iets kapot is zet ik iets nieuws neer, voor zo min mogelijk geld. Toen de laatste keer na een feest weer twee woofers kapot waren is dan ook voor een simpel exemplaar gegaan (in plaats van de originele EV vervanging). Ik zeg niet dat het ideaal is, maar soms moet je roeien met de riemen die je hebt.
"Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca)
DjlimburgEx Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-3-2008
Laatste: 20-6-2009
Berichten: 274
12-5-2009 21:47

martinus schreef:

René Eppink schreef:

De SX200's zitten dus direct doorgelust op de SB121's? Lijkt mij niet wenselijk, als ik het goed heb heeft de SB121 namelijk geen crossover aan boord. De SB121 speelt in dat geval te hoog door (komt de geluidskwaliteit niet ten goede) en je topjes krijgen hetzelfde laag te verdragen als de subjes.

Waarschijnlijk ligt je oplossing in een juiste processing van de geluidsset en daarnaast eventueel een aanvulling in het (sub)laag. Mijn advies in deze situaties is al snel om even iemand met verstand van zaken op locatie te laten langskomen, via een internetforum is het toch al snel lastig een volledig en juist beeld van de situatie te krijgen en iemand van juist advies te voorzien. Met zomaar een paar subjes bijzetten heb je het probleem zo te horen namelijk niet opgelost.
Zit inderdaad direct doorgelust, is ooit zo aangelegd en altijd zo gebleven. Is tot voor kort altijd onderhouden door een gerenommeerd bedrijf hier uit de buurt, zij hebben het ook zo gelaten. Is denk ik ook een budgettechnisch verhaal. Ik kan wel een extra amp gaan neerzetten, maar dat kost wéér geld. Ik verbaasde me er ook over dat het over het algemeen zo lang heel blijft, want sub en top zou ik inderdaad ook altijd scheiden.

Even voor de duidelijkheid: Ik heb de installatie niet geplaatst, alleen als er echt iets kapot is zet ik iets nieuws neer, voor zo min mogelijk geld. Toen de laatste keer na een feest weer twee woofers kapot waren is dan ook voor een simpel exemplaar gegaan (in plaats van de originele EV vervanging). Ik zeg niet dat het ideaal is, maar soms moet je roeien met de riemen die je hebt.
steeds die nieuwe woofers zijn ook niet goedkoop
als je nu een keer iets goeds laat ophangen met goede amps en digitale processing ben je er vanaf
erger zal het er in ieder geval niet op worden
het is een keer een investering maar dan heb je ook wat shut up :X
wat zou een leven zijn zonder geluid
MartinusStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-8-2006
Laatste: 23-6-2021
Berichten: 118
12-5-2009 21:51

djlimburg schreef:

steeds die nieuwe woofers zijn ook niet goedkoop
als je nu een keer iets goeds laat ophangen met goede amps en digitale processing ben je er vanaf
erger zal het er in ieder geval niet op worden
het is een keer een investering maar dan heb je ook wat shut up :X
Ben ik helemaal met je eens, maar zoals in de beginpost geschreven: daar is geen budget voor. Vandaar dat mijn vraag ook eigenlijk alleen maar was: 2 Fullrange kasten of een grote sub erbij... razz :p
"Luck is when preparation meets opportunity" (Seneca)
DjlimburgEx Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-3-2008
Laatste: 20-6-2009
Berichten: 274
12-5-2009 21:52
1 x bewerkt. Laatst door Djlimburg op 12-5-2009 21:56

martinus schreef:

djlimburg schreef:

steeds die nieuwe woofers zijn ook niet goedkoop
als je nu een keer iets goeds laat ophangen met goede amps en digitale processing ben je er vanaf
erger zal het er in ieder geval niet op worden
het is een keer een investering maar dan heb je ook wat shut up :X
Ben ik helemaal met je eens, maar zoals in de beginpost geschreven: daar is geen budget voor. Vandaar dat mijn vraag ook eigenlijk alleen maar was: 2 Fullrange kasten of een grote sub erbij... razz :p
of alles zo laten en een goede processing/verdeling over de amps
lowcuts, crossover ferquentie en limiters beter afstellen en kijken hoe het dan gaat
iets erbij kan altijd nog mocht het echt niet anders gaan

*edit* je kunt er wel wat kasten bij hangen maar dit wil niet zeggen dat je dan opeens niets meer opblaast (instelingen blijven hetzelfde en er zal ook niet minder vermogen op losgelaten worden)
wat zou een leven zijn zonder geluid

Terug naar forum Reageer (zonder quote)