Forum > Zelfbouw Speakers

Frequentiebereik PA

(56 reacties. Pagina 2 van 6)
Moderator(s): Dré
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 19-9-2024
Berichten: 13472
27-3-2003 10:36

Stefan schreef:

Toevallig nog iemand die goede middentoners weet? En dan het liefst ook nog te krijgen in nl happy :)
Welk freq. gebied moet hij verzorgen?
-- Pardon my French, I'm Dutch --
ContourVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-3-2002
Laatste: 6-9-2024
Berichten: 784
27-3-2003 11:33
Een paar dingen:

Een enkele SM-115 in een basreflexkast haalt ongeveer 99dB rendement in het hogere basbereik (geen 104 zoals werd aangegeven) zet je er twee parallel dan zal er wel rendementswinst optreden. De x-max van de SM-115 is de uitwijking in 1 richting (volgens Dre, ik heb het niet zelf gemeten) dus in totaal kan de konus 12mm lineair heen en weer bewegen. Daarom mag de SM-115 toch echt wel tot de langere slag speakers worden gerekend.

Mijn 8" bashoorns halen lopen lineair tot 60Hz, daaronder vallen ze zeer snel af. Je mist echter geen laag, pas bij een direct vergelijk hoor je dat.

Wat Peter zei over een bereik van 20-20000Hz is echt DIKKE onzin.

MVG Contour
StefanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-2-2003
Laatste: 12-10-2013
Berichten: 728
27-3-2003 15:59
2 x bewerkt. Laatst door Stefan op 27-3-2003 16:18

Dré schreef:

Stefan schreef:

Toevallig nog iemand die goede middentoners weet? En dan het liefst ook nog te krijgen in nl happy :)
Welk freq. gebied moet hij verzorgen?
Ik geloof dat ik het al in een bovenstaande post had geplaatst, maar het is ergens tussen de 1000hz en 1500hz (dacht zelf rond de 1200hz), doorlopend tot 4khz - 5khz, afhankelijk van de diameter van de driver. Ik wil graag nog wel een beetje afstraling houden. Het enige wat ik in de webshop kon vinden was een 8' beyma driver.

Ik heb niet de apparatuur om het eenvoudigweg door te gaan meten, en het perfecte punt te gaan bepalen, ik wil gewoon een redelijk brede afstraling houden, maar toch de middentoner zo hoog mogelijk laten doorspelen omdat ik ergens eens gehoord had dat je de middentoner een zo breed mogelijke frequentieband moet geven.
StefanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-2-2003
Laatste: 12-10-2013
Berichten: 728
27-3-2003 16:16

Contour schreef:

Een paar dingen:

Een enkele SM-115 in een basreflexkast haalt ongeveer 99dB rendement in het hogere basbereik (geen 104 zoals werd aangegeven) zet je er twee parallel dan zal er wel rendementswinst optreden. De x-max van de SM-115 is de uitwijking in 1 richting (volgens Dre, ik heb het niet zelf gemeten) dus in totaal kan de konus 12mm lineair heen en weer bewegen. Daarom mag de SM-115 toch echt wel tot de langere slag speakers worden gerekend.

Mijn 8" bashoorns halen lopen lineair tot 60Hz, daaronder vallen ze zeer snel af. Je mist echter geen laag, pas bij een direct vergelijk hoor je dat.

Wat Peter zei over een bereik van 20-20000Hz is echt DIKKE onzin.

MVG Contour
Ik wil inderdaad de SM115 in een BR opstelling plaatsen, maar daarnaast (daaronder beter gezegd happy :) ) een SM115 in een Bandpass kast(6e orde), met enige berekeningen kwam ik gisteren uit op 104dB, alleen met een bereik van 38-77Hz (f3) en een groupdelay die rond de 40hz helemaal door z'n dakkie gaat, niet te lekker dus (vergeten naar te kijken gisteren)

Een ander ontwerp (kleinere kast, dus lagere groupdelay), haalt 43hz-100hz (f3) met een rendement van 102dB, wat weer heel mooi aansluit op 2 frontloaded BR geplaatste SM115's qua geluidsniveau. Helaas nog steeds een hoge groupdelay, dit keer rond de 45hz (17ms). Voor hifi toepassingen veel te hoog, maar ik denk dat het voor PA wel te doen is.
MichielStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 24-1-2002
Laatste: 6-10-2005
Berichten: 222
27-3-2003 19:05

Contour schreef:

Een enkele SM-115 in een basreflexkast haalt ongeveer 99dB rendement in het hogere basbereik (geen 104 zoals werd aangegeven) zet je er twee parallel dan zal er wel rendementswinst optreden.
Volgens mij klopt dat niet helemaal. Ik denk eerder dat het rendement precies hetzelfde blijft.

Neem nou 1 speaker. Daar stop je een bepaalde hoeveelheid electrische enrgie in en dan komt er een bepaalde hoeveelheid akoestische energie uit.
Neem je nu 2 speakers, en je stopt er weer de zelfde hoeveelheid elektrische energie in. Dan kan er toch zeker niet opeens meer akoestische energie vrij komen? Dat klopt niet echt als je kijkt naar de wet van behoud van energie.

Maar ik kan het mis hebben, maar dit lijkt me het meest logisch....
StefanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-2-2003
Laatste: 12-10-2013
Berichten: 728
27-3-2003 19:23
In de lagere frequenties treedt er een soort koppeling op in de golffronten van beide drivers, dit levert wel enige winst op maar in het frequentiebereid waar ik ze ga toepassen (100hz en hoger) valt het met die winst flink tegen, de sublage frequenties hebben er wel wat baat bij.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 19-9-2024
Berichten: 13472
27-3-2003 19:29

michiel schreef:

Contour schreef:

Een enkele SM-115 in een basreflexkast haalt ongeveer 99dB rendement in het hogere basbereik (geen 104 zoals werd aangegeven) zet je er twee parallel dan zal er wel rendementswinst optreden.
Volgens mij klopt dat niet helemaal. Ik denk eerder dat het rendement precies hetzelfde blijft.

Neem nou 1 speaker. Daar stop je een bepaalde hoeveelheid electrische enrgie in en dan komt er een bepaalde hoeveelheid akoestische energie uit.
Neem je nu 2 speakers, en je stopt er weer de zelfde hoeveelheid elektrische energie in. Dan kan er toch zeker niet opeens meer akoestische energie vrij komen? Dat klopt niet echt als je kijkt naar de wet van behoud van energie.

Maar ik kan het mis hebben, maar dit lijkt me het meest logisch....
Hier een quote van iemand op AAPLS (Rodney Phillips):
-snip-
What actually happens when you double the number of sources is you double
the mean square pressure, assuming that the sources are producing similar
levels.
The time-averaged mean square pressure is defined as p**2 = 1/T *
integral[p1(t) + p2(t)]**2 wrt time which resolves to p**2 = p1**2 + 2p1p2 +
p2**2

For two uncorrelated sources the term 2p1p2 is zero so you are left with
p**2 = p1**2 + p2**2 and if p1=p2 then p**2 = 2*p1**2

So SPL = 10*log[2*(p1**2)/(p2**2] which becomes
10*log[(p1**2)/(p2**2)] + 10*log2 which equals
10*log[(p1**2)/(p2**2)] +3 so if p1=p2 then
SPL = original SPL +3 dB thus the 3 dB gain

Even for similar sources it is reasonable to assume that they will behave as
being noncoherent unless the acoustic centers of the sources are within 1/4
wavelength of each other. If they are within 1/4 wavelength and they are
operating in phase the term 2p1p2 is not zero but will equal 2p**2 in the
most extreme case so assuming p1=p2

p**2 = p1**2 + 2p1p2 + p2**2 = 4p1**2

so the level will rise by 6 dB instead of 3 due to the constructive
interference.
It says it all ;-)
-- Pardon my French, I'm Dutch --
StefanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-2-2003
Laatste: 12-10-2013
Berichten: 728
27-3-2003 22:05
Tja aan dat stuk van Dre is niet veel meer toe te voegen :) De drivers moeten dus maximaal 1/4 golflengte van elkaar afstaan (dit getal wist ik dus niet precies). Ik ga even uit van een onderlinge afstand van 60cm (gemeten vanaf het accoustisch middelpunt van de drivers), deze afstand mag maximaal 1/4 golflengte zijn, de kortste golflengte waarbij de versterking geldt is dus (60cm) / (1/4) = 240cm = 2,4m. Dit komt neer op een frequentie van 330/2,4 = 137,5Hz.

Dan zat ik er met mijn gokje van 100hz niet eens zo ver af :) Boven de 137,5Hz zal het effect heel snel afnemen en het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat de versterking vanaf 137,5Hz naar beneden helemaal lineair is...

PS deze 137,5Hz geldt dus alleen met een onderlinge afstand van 60cm!! Dat er dus geen mensen dit klakkeloos voor alles over gaan nemen wink ;)

edit: Dre een dubbel sterretje (**) in het stuk tekst van je betekent toch "tot de macht" of niet?
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 19-9-2024
Berichten: 13472
28-3-2003 12:44

Stefan schreef:

edit: Dre een dubbel sterretje (**) in het stuk tekst van je betekent toch "tot de macht" of niet?
Yep. Rodney kon denk ik het "^" symbooltje niet vinden ;-)
-- Pardon my French, I'm Dutch --
StefanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-2-2003
Laatste: 12-10-2013
Berichten: 728
28-3-2003 23:06
Nog een puntje waar ik zelf niet helemaal uitkom. Wat vinden jullie er beter uitzien, als de driver zorgvuldig is 'weggestopt' achter een stuk spaekerschuim, of als er een beschermingsrooster voor zit? Met beschermingsroosters werken is voor mij makkelijker omdat de box dan eenvoudiger wordt qua opbouw, en zelf vind ik beide mogelijkheden wel wat hebben. Kortom: wat vindt je mooier, speakers met een egale zwarte laag schuim aan de voorkant, of speakers met beschermingsroosters ervoor zodat je de drivers nog een beetje kunt zien?

Terug naar forum Reageer (zonder quote)