Kan ik "CD Horn EQ" instellen op een DCX2496?
(53 reacties. Pagina 2 van 6)Moderator(s): Dré
WebbieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 7-6-2024 Berichten: 2128 | 25-2-2005 23:51 |
Hallo, =Deel-2= TOP ... Post ... Reply ... Reply/Quote ... Email Reply ... Delete ... Edit Zie deel-3Previous ... Next ... Previous Topic ... Next Topic ... Entire Topic Topic: Bi-amping a SP-1. (3 of 8), Read 39 times Conf: PA Enclosures From: Marty - pevy016 Date: Thursday, February 24, 2005 10:46 AM Why would you put in a 4 Ohm loudspeaker into an enclosure that was designed at 8 Ohm's? You have now squirelled up the performance of the passive X-Over. As changing the impedance of a driver will change the X-Over point. You now probably have a hole in the response at the X-Over point. The Bi-amped SP-1 requires a 1.6 kHz X-Over point with at least a 3rd order -18 dB per octave Butterworth. A 4th Order -24 dB per octave Linkwitz/Riley would be better. And yes, it requires CD Horn EQ, with I kind of doubt that it it does. I worked with their DSP unit last week and it does NOT have CD Horn EQ. To put it mildly, I was NOT impressed at all, for lot's of reasons. I'd rather have a Yugo than a "B" product. TOP ... Post ... Reply ... Reply/Quote ... Email Reply ... Delete ... Edit Previous ... Next ... Previous Topic ... Next Topic ... Entire Topic Topic: Bi-amping a SP-1. (4 of 8), Read 26 times Conf: PA Enclosures From: MaxDecibel maxdecibel at aol.com Date: Thursday, February 24, 2005 04:28 PM It sounds like the model of SP-1 that Webbie has is the old original model as opposed to the newer series of SP-1G or X models etc. He is using the correct 15" spkr. This folded horn low end design does want a 4ohm speaker. Anyway, since he is bi-amping he doesn't need to worry about a change in the passive crossover performance. Marty, was the Behringer DSP unit you recently used specifically the DCX2496? I am very surprised to hear that it would not have the CD horn EQ function considering all the features that this unit has. Perhaps this function is hidden in some hard to find menu. If Webbie can access some formulas or rta equipment he could get some good use from the delay features of the DCX. (Just the right amount of very short delay setting on the horn driver will time align it to the 15".) If the DCX indeed does not have the CD horn EQ function, then there is a trick that Marty McCann used to teach in the early years that I believe will work on this SP-1: Plug the output of the h.f. amp into the NORMAL/FULL RANGE input jack of the speaker. This will route the h.f. signal through the internal passive crossover network which will give the proper (or at least very close to proper) eq and padding. Plug the output of the l.f. amp into the LOW BIAMP INPUT jack of the speaker. This is the part I'm not sure about on this particular model, but I believe this is a switched jack which will disconnect the l.f. signal path from the passive crossover and replace it with the signal from the l.f. amp which will go straight to the speaker bypassing any crossover components. I know this method would work on the old SP-1 separate cabinet models (FH-1 and MFX-1). Perhaps Marty M or Aubrey can confirm if this will work on the all in one enclosure. By the way, I have a pair of FH-1 enclosures with new baskets for sale in the Denver area. Adding a second low end to the SP-1 was common and makes a loud system. MaxdB Greetz Webbie.. | |
These go to Eleven ... | |
WebbieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 7-6-2024 Berichten: 2128 | 25-2-2005 23:54 |
Hallo, =Deel-3= TOP ... Post ... Reply ... Reply/Quote ... Email Reply ... Delete ... Edit Greetz Webbie...Previous ... Next ... Previous Topic ... Next Topic ... Entire Topic Topic: Bi-amping a SP-1. (5 of 8), Read 25 times Conf: PA Enclosures From: webbie admin at nientje.nl Date: Thursday, February 24, 2005 04:31 PM Hello marty, On 2/24/2005 10:46:44 AM, Marty - pevy016 wrote: >Why would you put in a 4 Ohm >loudspeaker into an enclosure >that was designed at 8 Ohm's? >You have now squirelled up the >performance of the passive >X-Over. As changing the >impedance of a driver will >change the X-Over point. You >now probably have a hole in >the response at the X-Over >point. Original the SP-1 was also equipped with a 1504-4 BW (see spec sheet of the SP-1), the Peavey dealer also advised me the 1504-4. I think your very wrong, because at another post of this forum, i think it was Aubrey, explained that the enclosure make the 1504-4 8Ohm because of the design of the horn. Cheers Webbie... TOP ... Post ... Reply ... Reply/Quote ... Email Reply ... Delete ... Edit Previous ... Next ... Previous Topic ... Next Topic ... Entire Topic Topic: Bi-amping a SP-1. (6 of 8), Read 24 times Conf: PA Enclosures From: webbie admin at nientje.nl Date: Thursday, February 24, 2005 05:14 PM Hello, Has someone, at this forum, Behringer DCX2496 preset files (*.XPC) of a SP-1 enclosure with 22XT and 1504-4 BW drivers (with CD Horn EQ). Cheers Webbie... TOP ... Post ... Reply ... Reply/Quote ... Email Reply ... Delete ... Edit Previous ... Next ... Previous Topic ... Next Topic ... Entire Topic Topic: Bi-amping a SP-1. (7 of 8), Read 11 times Conf: PA Enclosures From: Aubrey afulton at peavey.com Date: Friday, February 25, 2005 08:58 AM Hello, Yes, you can get away with this with the older original SP speakers. That is you can use the full range input as a high input and it won't adversely affect the crossover. Thanks, Aubrey Fulton TOP ... Post ... Reply ... Reply/Quote ... Email Reply ... Delete ... Edit Previous ... Next ... Previous Topic ... Next Topic ... Entire Topic Topic: Bi-amping a SP-1. (8 of 8), Read 12 times Conf: PA Enclosures From: Marty - pevy016 Date: Friday, February 25, 2005 09:06 AM Well since I am very seldom wrong, I actually enjoy those few occasions when I can stand corrected. ;>) I knew when we first came out with an SP-1 as a model that was completely different in design, that somebody would eventually confuse the two. Oops, never thought it would be me, but at least my prediction came true! Since the more recent SP-1 enclosures were direct radiator Low Pass sections, I only assumed this customers was also. We all know what can happen when you assume something. If indeed it is the early horn loaded SP-1 then this thread calls for further correction. The X-Over point should be 600 Hz, it would need about a -7 dB pad on the High End and yes indeed it requires CD Horn EQ. Can't comment further on the mentioned DSP. Having worked with it for two days, and experiencing too many problems with the computer interface, and frequent crashes, I can only say: Caveat Emptor! marty | |
These go to Eleven ... | |
WebbieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 7-6-2024 Berichten: 2128 | 25-2-2005 23:56 |
1 x bewerkt. Laatst door Webbie op 26-2-2005 00:02 Hallo,Sorry voor de 3 lange posten, maar het kon niet anders om jullie een volledig topic te laten zien. Het Peavey forum zit namelijk achter een login, zodat ik niet kan linken naar dat topic. @Dré, volgens mij geloven de heren van Peavey dat mijn SP-1 hoorns wel CD hoorns zijn. En geven een handigheidje aan om de CD EQ te gebruiken van het passief scheidingsfilter. Greetz Webbie... | |
These go to Eleven ... | |
WebbieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 7-6-2024 Berichten: 2128 | 26-2-2005 00:00 |
Hallo TCMC, Bedankt voor je post. TCMC schreef: Webbie schreef: Kan ik een "CD Horn EQ" ook nabootsen op de Behringer DCX-2496?Ik vind dit vaak teveel van het goede en nogal moordend voor de meeste tweeters. Meestal ga ik tot +6 dB bij 7 KHz, afhankelijk van de luisterafstand, gewoon luisteren en meten. Ook simpele 1/3 octaaf spectrum analyzers voldoen vrij aardig in het veld. TCMC Heb jij misschien een "screendump" van de DCX2496 waar en hoe je dat instelt in het apparaat. Misschien als ik het visueel zie, dat ik er wat meer van ga begrijpen. Nogmaals bedankt. Greetz Webbie... | |
These go to Eleven ... | |
WebbieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 7-6-2024 Berichten: 2128 | 26-2-2005 00:22 |
Hallo, Nog een paar vraagjes tussen door, anders moet ik weer 2 aparte topics er voor openen. Bedrading: Moet ik de bedrading van de SP-1's nu ook gaan upgraden (eerst 100 Watt (200 Watt) na de update word het 350 Watt (700 Watt), want ze lijken me nu wel erg dun en welke dikte zou ik moeten nemen? Signaal Niveau: Om het niveau van het signaal te regelen heb ik vier opties. 1ste - ingang RM-6 2de - master RM-6 3de - ingang en uitgang DCX-2496 4de - ingang eindversterker (die volgens Peavey helemaal open met staan, om de volle dynamiek te gebruiken van de eindversterker). Zoals ik weet, moet je alles mooi op "0 DB" afstellen, maar als ik dat doe sta ik echt constant op "oorlogssterkte" te spelen. Waar kan ik het beste het signaal regelen om het gewenste volume te verkrijgen? Greetz Webbie... | |
These go to Eleven ... | |
JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4301 | 26-2-2005 08:29 |
Webbie schreef: Hallo,Nog een paar vraagjes tussen door, anders moet ik weer 2 aparte topics er voor openen. Bedrading: Moet ik de bedrading van de SP-1's nu ook gaan upgraden (eerst 100 Watt (200 Watt) na de update word het 350 Watt (700 Watt), want ze lijken me nu wel erg dun en welke dikte zou ik moeten nemen? Signaal Niveau: Om het niveau van het signaal te regelen heb ik vier opties. 1ste - ingang RM-6 2de - master RM-6 3de - ingang en uitgang DCX-2496 4de - ingang eindversterker (die volgens Peavey helemaal open met staan, om de volle dynamiek te gebruiken van de eindversterker). Zoals ik weet, moet je alles mooi op "0 DB" afstellen, maar als ik dat doe sta ik echt constant op "oorlogssterkte" te spelen. Waar kan ik het beste het signaal regelen om het gewenste volume te verkrijgen? Greetz Webbie... Theorie klinkt goed ![]() | |
Light Image | |
WebbieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 7-6-2024 Berichten: 2128 | 26-2-2005 13:36 |
Hallo Jeroen, jeroenvdv schreef: Theoretisch gezien, zou het 't beste zijn, om dat op de uitgang van de DCX-2496 te doen. Dan gaat namelijk het volle line-signaal door de DCX-2496 waardoor daar minder kans is op ontstaan van ruis (verhouding signaal/ruis). De amp klinkt het beste, volgens Peavey, door voluit te staan. Dan is dus het meest logisch om tussen de DCX-2496 en de amp, het volume te varieren.Theorie klinkt goed ![]() Greetz Webbie.. | |
These go to Eleven ... | |
TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1193 | 26-2-2005 20:38 |
Webbie schreef: Kan ik een "CD Horn EQ" ook nabootsen op de Behringer DCX-2496?Edit1: 7 KHz moet 14 KHz zijn. Ik vind dit vaak teveel van het goede en nogal moordend voor de meeste tweeters. Meestal ga ik tot +6 dB bij 7 KHz, afhankelijk van de luisterafstand, gewoon luisteren en meten. Ook simpele 1/3 octaaf spectrum analyzers voldoen vrij aardig in het veld. Edit2: Ik heb eens 2 simulaties gemaakt met de LEM DX24 en Behringer DCX2496. De curve lijkt hiermee het sterkst in de buurt te komen van 6 dB/oct met een kantelfrequentie van ongeveer 3500 Hz. Zie https://members.home.nl/tcmc/pics/cdhorn TCMC | |
DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 6-9-2024 Berichten: 13468 | 28-2-2005 14:24 |
CD Correctie is bedoeld voor Constant Directivity hoorns (vandaar ook de afkorting CD correctie). Een CD hoorn heeft een contante afstraalhoek (een constante directivity). Vergelijk dat met een exponentieele (sp) hoorn. Die heeft een openingshoek die omgekeerd evenredig verloopt met de frequentie die je afstraalt. Nu is er, zoals bij alles in het leven, GEEN "free lunch". Je kunt dus niet ineens gratis een contante openingshoek krijgen zonder ergens anders iets in te leveren. Bij een CD hoorn is dat "on axis SPL". Een CD hoorn zal dus in z'n werkgebied afvallen (met ca. 3-6dB/octaaf). DIE afval kun je corrigeren met een CD correctie (ware het niet dat het f3 punt van de afval totaal afhankelijk is van de afmetingen (en fg) van de hoorn in kwestie). Schijnbaar wordt er ook in het Peavey forum geluld alsof het allemaal niets uitmaakt (zeg maar alsof 1+1 3 is). Moraal: CD hoorns hebben een DEDICATED CD correctie nodig MAAR die moet dus specifiek ingesteld worden voor de hoorn in kwestie (standaard "dit is een CD correctie filter" filters zijn een soort van sprookjesfilters (maar die komen we wel vaker tegen)). Andere type hoorns hebben deze correctie niet nodig MAAR dat betekent nog niet dat ze niet allehande ANDERE correcties nodig hebben om het resultaat pruimbaar te maken. Dus: Meten, luisteren en instellen! | |
-- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
WebbieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 7-6-2024 Berichten: 2128 | 1-3-2005 23:18 |
Hallo Dré, Dank je wel voor je uitleg. Dré schreef: Dus: Meten, luisteren en instellen!@Dré (Da SoundGod...!!!! ![]() Nog een vraagje, in dit topic vroeg ik ook tussendoor waar ik het beste mijn volume kan regelen en over vervanging van de bedrading. Kan jij hier iets zinnigs over vertellen? Bedrading: Greetz Webbie...Moet ik de bedrading van de SP-1's nu ook gaan upgraden (eerst 100 Watt (200 Watt) na de update word het 350 Watt (700 Watt), want ze lijken me nu wel erg dun en welke dikte zou ik moeten nemen? Signaal Niveau: Om het niveau van het signaal te regelen heb ik vier opties. 1ste - ingang RM-6 2de - master RM-6 3de - ingang en uitgang DCX-2496 4de - ingang eindversterker (die volgens Peavey helemaal open met staan, om de volle dynamiek te gebruiken van de eindversterker). Zoals ik weet, moet je alles mooi op "0 DB" afstellen, maar als ik dat doe sta ik echt constant op "oorlogssterkte" te spelen. Waar kan ik het beste het signaal regelen om het gewenste volume te verkrijgen? | |
These go to Eleven ... |