Gebruikersgegevens.

Als het hard moet gaan => punishers en beter 8 dan 4.
en nog beter 16

Ik heb zelf een cubo15 en dat werkt wel vrij goed (compact en vrij luid met een behoorlijke diepgang)
Is niet zo heel kritisch op HP en de speaker heeft cooling en dat is bij de punisher wel even anders.
Heeft minder rendement en is minder strak wel.

En ik kan uit eigen ervaring zeggen dat 16 punishers met de 12lx60 van beyma in openlucht (gras! dus niet ideaal) 8 dubbel 18" bas reflex kasten er uit blaast. en ze gingen aan de PA tafel (20-30m?) zonder probleem tot 35Hz
En dit is een vergelijk van ongeveer hetzelfde volume aan baskasten.
Dezelfste versterkers waren gebruikt.
Zelfs 12 dubbel 18" kasten zijn geen match tegen 16 punishers. En dan heb je meer volume aan basreflex kasten staan dan punishers + dat het dan 24 18" speakers tegen 16 12" speakers zijn dus als je buiten veel geluid wil en iets wilt dat draagt vind ik dat de beste keus.
om een idee te hebben +/-4000 man was geen probleem, tot vanachter in het volk was het sub zeer goed aanwezig/voelbaar en er was nog headroom.

Kan je maar 4 kasten zetten dan ben je al beperkter. 6 is beter en vanaf 8 wordt het al serieus menens.

Nu binnen in een zaal hangt het er veel vanaf hoe je alles opstelt.
met 16 kasten over bijna heel de breedte van de zaal zodat deze eigenijk al mee als hoornverlenging gaat fungeren ging de response met roze ruis tot onder de 30hz (28hz geloof ik) en dat had ik niet verwacht maar het kan ook tegenvallen. hangt veel van de zaal af.
Basreflex is meer tolerant aan foutieve plaatsing.

Dus simpel gezegt. Als je voor de punisher gaat zie dat je dan genoeg kasten hebt.
4 kasten kan wel degelijk maar HP op 40 is echt nodig en zie dat je ze niet opblaast.

Ik had de indruk dat de sub speakers op het hoofdpodium van psyfi dit jaar ook een soortgelijk ontwerp was dan de punisher maar dan commercieel?? ik kon niet echt een merk zien. Het ging wel hard en 200m verder ging de sub serieus ver door. De druk en de klank deden me echta an punishers denken.
Alleen spijtig dat de toppen in het rond h ingen en de achterste geen delay hadden...... enige punt met goed geluid was het midden. De rest was een hoop rommel met een hoop echo etc.....
Sub was wel vrij strak alleen iets te veel 60-80hz ma da kan aan de instelling gelegen hebben. ook klinkt de punisher met de beyma 12lx60 veel strakker maar dan moet je zeker genoeg kasten zetten. 4 kasten gaan iets minder laag dan met de ciare driver. de beyma is wel een stuk goedkoper.
Ik vraag mij af welke kasten dat waren misschien is dit interessant....

ahja en als laatste. 700w per kast continu is voldoende. 1kw tot 1.4kw als headroom en hou u daar aan dan zul je ze niet opblazen. Zeker met de beyma.
wil je meer kun je best een paar kasten extra zetten. ga ook voor 8ohm dan kan je meer kasten op een versterker zetten.
rendement van de beyma is ook 2db hoger dan de ciare (en dat is gemeten onder dezelfste omstandigheden, theoretisch was het 3db)

Net terug van een eerste live test. jawadda da drukt door.

De FOH stond op circa 35m
Het was openlucht en op gras

Voor de live band. de kickdrum en de toms kwamen met een enorme impact. Sub ging ook laag genoeg. (ik denk dat 32Hz wel nog vrij goed aanwezig was zo op de meter te zien.

Dan op het einde was er nog een DJ met iets meer Sub in de muziek en dat was toch wel even een ervaring.
Aan de FOH hadden we 95dba gemeten (wettelijke normen etc....)
In het sub gebied echter was 120dbc op 40Hz geen enkel probleem.

De versterkers hadden het ook helemaal niet zwaar. -20db led aan en heel soms de -10db led (pl6 en pl380)
Wat ook opviel is dat er niet echt dode punten waren en dat het overal mooi door drukte. Ik denk dat hoe verder je gaat hoe meer de buitenste kasten gaan meewerken.

ben voor de gein eens op 100m en op 300m gaan staan en ook daar had je nog altijd impact en druk. natuurlijk niet zo hard meer maar het draagt enorm ver.

en nog wat foto's



Beetje wazig maar globaal bekeken



Achterkant van de stack



Een versterkerrack.
Onderaan PL6 dan de PL380 en dan 2 keer de PL340
Aangestuurd met Apex processor of xilica.
PL380 geven meer op punishers dan de PL6 maar de PL6 geeft meer op BR ofzo. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met de impedantie en hoeveel stroom er kan geleverd worden.
De PL380 kan iets meer spanning geven maar minder continu stroom lijkt me.
Op dat opzicht zal zo'n stack punishers volgens mij een gunstiger impedantieverloop hebben.



Nog een totaal beeld.


Versterkers op een rij

Het punt met een hoorn is voldoende mondoppervlakte.
Sub zijn lange golven en de fysica zegt nog altijd dat je dan een groot mondopp nodig hebt en een relatief lange hoorn.
Dit heeft als gevolg dat heel veel hoorn kasten dikwijls verkeerd worden ingezet (te kleine stack dus geen goede respons met een hoop bulten etc...)
Een hoorn is zowiezo sneller (minder vertraginstijden) en kan veel realistischer klinken. Maar er zijn enorm veel slechte hoorn ontwerpen te vinden vooral van oudere PA kasten.
Een good ontworpen hoorn is cleaner maar..... voor echt sub heb je of een grote kast of een groot mondoppervlak nodig.

Voordeel van basreflex is dat slechts met 1 kast de respons al inorde is ook al is de kast ten opzichte van de golflengte vrij klein
Nadeel is dat het rendement slechts 2 a 3% is
Maar in heel veel omstandigheden is voor een rechte respons tot 30-35Hz een enkele 18" handiger.
klinkt wel meer "gesmeerd" alhoewel de huidige generatie speakers toch echt wel knappe dingen kunnen.

Rendement van de punisher ligt volgens HR op 40 a 50% en als je genoeg kasten zet is dit een vlakke respons. maar volledig vlak is pas vanaf 8 kasten.

Ook voor topkasten vind ik een volledig hoorngeladen kast die goed ontworpen is zeer dynamisch en realistisch klinken. En voor PA toepassingen is dit zeer goed merkbaar als je de stem door je mix moet krijgen. Dat vind ik

Ik denk dat de slechte naam van hoorns vooral door slechte ontwerpen komt.
Als je logisch nadenkt en de hoorn bekijkt als een soort van impedantie aanpassing tussen het membraan en de lucht dan is het een betere match.

Nadeel is dan weer de grotere kasten & stacks.
Maar ik blijf erbij en heb dat zelf ervaren. sub welke een groot oppervlakte van sub kan voorzien komt niet uit een kleine kast dat is fysisch niet mogelijk.

Maar goed..... das een lange discussie.
Hetgeen ik wel is zou willen proberen is een 21" tapped horn of een bandpass hoorn.
Nu hebben we een 21" bandpass kast die tussen 28 & 50 Hz harder gaat dan een dubbele 18" dus met een redelijk rendement maar volgens mij gaat een tapped horn minstens even hard maar lager.

Een enkele punisher is dan ook verre van ideaal.

Met twee bij elkaar is het al wat meer

met 4 bij elkaar begint het al serieus.

En veel power cho.... aangezien je meer rendement hebt met die beyma heb je minder power nodig. En met zo'n stack heb je over heel het sub veel rendement.
Voordeel van hoorns in openlucht is dat ze gericht zijn en ver dragen. Het rendement is ook een enorm verschil.
En dan ook het feit dat ze strak spelen.

In een zaal kan een basreflex soms wel handiger zijn zeker voor kleine sets.

Ik snap sosm niet waarom ze gigantisch veel basreflex kasten zetten bij een grote set terwijl je veel beter resultaat kan hebben met een serieuze hoorn stack. zeker in openlucht en al helemaal als je hetzelfde vermogen gebruikt.

True das waar.

volgende week zal er wat meer power op gaan.

Das dan ook openlucht.

Wel,

Ze zijn eigenlijk juist af dus bij deze al een eerste foto



Nu er komen nog foto's maar dat zal in de loop van de week volgen heb nog wat ander werk zoals een crest 10004 met kuren.

Ahja en ik ben de langharige op de foto.

Eerste in druk => gruwelijk!
per vier kasten is er een versterker (QSC pl6 of QSC pl380) De woofers zijn 8 ohm dus de versterkers worden dan op 4ohm belast.
In principe zou je heel die stack met twee versterkers kunnen poweren (2ohm belasting) maar 4ohm is toch iets stabieler vind ik.
Alhoewel met de hornloading zou de impedantie iets omhoog gaan wrsch.
Als ik de tijd heb wil ik dat wel eens meten.
Met een crest 10004 zou je heel de stack kunnen voorzien zelfs.
Maar goed de punishers zijn voldoende gepowert. vergeet niet dat de 12lx60 bijna 2 a 3 db meer rendement heeft in de kast en dat is ook effectief gemeten.

De hangar was trouwens te klein om te testen. Wanneer het signaal ledje van de versterkers aanging (volgens manual zit je dan op circa -40db het -20db ledje deed nog niets dus echt vrij weinig power) kon de CD speler het niet meer hebben en begon te skippen. (3 a 4m van de stack denk ik)

Wat ook opvalt is dat zelfs al staat het stil je overal toch een zekere druk hebt. En als je appart gaat luisteren bij de kasten je wijnig kunt onderscheiden. Het lijkt alsof hoe groter de stack hoe meer het geluid iets voor de stack gevormt wordt.

Ook handig is dat achter de stack je wijnig sub hebt. Alles wordt naarvoor afgestraalt en achteraan veel minder.
Ikzelf ben nooit fan geweest van cardiod subs. Ik denk dat een voldoende grote hoorn stack dit kan evenaren en met minder power. Dus minder thermische compressie minder vervorming en veel meer dynamiek. maar goed das een laaaange discussie.

Hoe laag gaat dit nu? wel met roze ruis en even de highpass af gezet lag -3db iets onder de 30Hz. Neetm dit wel met een korrel zout want dit is in een hangar dus ga je al eerder naar quarter space of zelfs al bijna 8 space. En de theorie (hornresp) bevestigd de meting.
In de openlucht zal dit iets hoger uitvallen maar 32-35Hz lijkt me wel mogelijk.
Dit was wel een verassing want daarmee zijn de 21" bandpass kasten deels overbodig tenzij voor een kleinere stack.

omdat de CDspeler begon te skippen hebben we een paar sinus tonen geprobeerd.
30Hz en 35Hz wat serieus drukt is toch effe een heel speciale ervaring. Zeker aangezien de vervorming zo laag is en dit ook clean is.
Het drukt ook erg ver door.
Verder dan het signaal lampje zijn we ni gegaan aangezien het gewoon niet te doen was voor de oren ( en de buren)
volgende week volgt een eerste test in de openlucht.

Het verschil tussen 4 en 8 kasten is nog redelijk groot. ga je naar 16 kasten ga je niet zo heel veel lager meer maar wel een stuk harder.
Enige wat ik me afvraag is of er enig voordeel aan is om eventueel de buitenste kasten van de stack iets te delayen voor een betere koppeling.
logica zegt mij dat de golf van de middelste kasten iets later arriveerd bij de buitenste kasten. Nu weet ik natuurlijk niet wat effect dit heeft bij hoorns.

binnenkort nog meer foto's

Ik heb nog wel 3 ciare drivers tegen een gunstige prijs eventueel.
Kijk even in de tweedehands sectie.

drie gebouwde kasten heb ik ook nog maar deze zijn niet helemaal optimaal.
Handvaten staan niet goed en het hout is niet van super kwaliteit.
Ze gaan daarentegen wel en werken wel.

die kasten kan ik eventueel wel mee verkopen voor een kleine prijs maar stuur me dan even een PM en bezie het tweedehands topic

hmmm theoretisch zou dat op een meter van de stack richting 150db gaan....

Een stack van 4 bereikt op vol vermogen 140db op een meter afstand (en dat is gemeten) zelfs nog iets meer.

Dus+12 db zou over 150db zijn maar of dat praktisch zo gaat zijn...

Is wel redelijk ziek
En qua diepgang?
4 kasten bij elkaar halen 40Hz en zelfs 38Hz gaat ook ngo wel (gemeten)

Juist nog even het effect gehoord van 4 punishers (met beyma 12lx60 v2) op 35m en dat drukt toch echt wel

Om het sub onder 45hz bij te houden stonden er 6 dubbel 18" kasten!
Binnenkort Zullen deze vervangen worden met een speciale bandpass kast (21") die het gebied 25-45Hz voor zich neemt met een redelijk rendement.

Totaal van punishers zal uitgebreid worden naar 16. Nu vroeg ik mij af of eriemand een idee heeft wat dit doet qua spl?
De beyma geeft ongeveer 3db meer output vanaf 50Hz tegenover de normale ciare driver.

Toch vraag ik me af wat zo'n stack van 16 punishers doet.

de beyma 15lx60 heeft als voordeel dat je uit een relatief kleine kast toch al redelijk wat laag kunt halen.

150L en circa 40Hz afstemmen is relatief recht en -3db op 40Hz alleen even de powerdip nakijken.
200L en afstemen op 35hz ofzo en dan ga je tot 35Hz maar wel minder rendementen ik zou er niet van verschieten dat je dan Xmax problemen krijgt.

Dit is even heel snel in winisd beta dus misschein ngo niet optimaal

100L kan ook maar dan wordt 40Hz -3db al moeilijker denk ik

Ik zou er niet van verschieten dat deze speaker in de cubo15 ook goed werkt.

volgens mij ga je als je ook buiten nog wat wil dragen verder komen met een cubo15 of eventueel cubo sub die gaat wat lager maar is groter.
250ex btw daar is al wel iets goed voor te vinden.

Punisher gaat ook wel tot 40 (eerder met 4 dan met 2 kassen maar kom) maar gaat echt hard. Driver valt nog wel binnen budget maar als je echt genoeg wilt hebben stak je liever 4 kasten bij elkaar om genoeg diepgang tot 40Hz te hebben.
Dit speelt harder dan twee dubbele 18" kasten btw tot 50Hz en tot 40Hz evenaar je 2 dubbel 18" kasten.

Tis natuurlijk al wat veel misschien voor jouw toepassing. buiten 200man geen enkel probleem wel.
Binnen is het al wat overkill en niet zo handig dan weer

Dus daarmee dat mijn keuze dan zou zijn iets van de cubo kasten.
Reden is heel simpel => rendement. zeker voor buiten
Als je "maar" 2 kasten kan zetten houd het bij frontloaded kasten buiten relatief snel op vind ik tenzij je ze in een soort van array kan zetten (een hele rij kasten naast elkaar).

Ik heb nog 3 drivers voor in de punisher die weinig gebruikt zijn maar kijk dan even in de tweedehands sectie. dit is de ciare 12.00sw moest je interesse hebben maar daar ga ik u topic niet verder mee vervuilen.

de vraag die je ook moet stellen is wat voor bas wil je?
-Super strak met diepgang
-rommelig en ongedefinëerde boemboem (sommige mensen vinden dit blijkbaar goed klinken...)
-diepgang maar niet strak
-super harde maagbas (pokpok Wbin iemand?)

Elk Kastprincipe heeft zen voor en nadelen en dat geeft een typische sound. al dan niet clean of vervormt :)

Voor hoeveel personen moet het kunnen dienen?

18" 15" 12"?

als de locatie niet zo heel groot is kan een 15" soms handiger zijn. zeker voor dance
Meer punch /snellere bas, goedkoper, kleinere kast.
En dikwijls ook tot iets hogere frequentie bruikbaar.

Kijk eens naar de cubo15 ofzo.

gaat perfekt tot 40Hz
vraag is ook hoe hoog je wilt filteren naar je toppen?

anders iets met de beyma 15lx60 ofzo of iets van de sm reeks.
Een echt goede 18" driver voor 250€. (inclusief of exclusief btw?) hmm hangt er wat vanaf wat je verwacht

hmm 30 tot 100hz -3db? dat is eigenlijk al niet zo simpel meer.

Bij 100hz wil je toch al graag een strakke nette bas terwijl je bij 40Hz dat niet zo hoort.

Ik zou zeggen een basreflex maar wil je die tot 30Hz laten werken gaat de inleveren qua prestaties bij 100Hz (dip in de karakteristiek/vermogensdip/niet strak)

en hoe luid moet deze gaan?

Ik zou als het echt moet voor 15" gaan deze is iets sneller dan een 18" zeker als je tot 100Hz wil gaan.

Een cubo15 is misschien niet zo'n slecht idee maar 30Hz dat wordt al moeilijker en om goed te zijn heb je wel een deftige processor nodig.
Ik cross mijn cubo meestal op 35 a 38Hz. Speaker kan het hebben heb ik de indruk.

En hoe groot mag de kast zijn?

want klein/luid/laag da ga ni echt samen (kies er twee)
En dan is er ook nog budget.

Wat is de toepassing?

Dat lijkt me wel mogelijk. maar dan best naast elkaar.
Ik weet niet of je ze kan stapelen wil je er ngo meer zetten (kamfilter)
Tis wel een hoorn die koppelt maar dan nog zou je kamfilter problemen kunnen krijgen.

Wij gebruiken een hoorn 12" met daarin een soort waveguide met 3 1" drivers boven elkaar. (CD10ND)
Deze kasten kan je dan boven elkaar zetten in principe tot.....
De hoornskoppelen met bijna geen kamfilterproblemen.
De drivers in de waveguide vormen als het ware een lijn dus krijg je een line array effect
Echter gebruik je maar 1 kas kan je al wel wat doen aangezien je een 12" hoorn hebt en 3 tweeters in serie
De tweeter drivers speel je ook niet makkelijk stuk.

Dit was een experiment welke zeer goed is bevallen. hang je die kasten hoog genoeg hoor je de details van de cymbalen tot vanachter in de zaal.

Volgend plan is om dit te doen met 2 10" speakers in een hoorn en daarin een HF waveguide met twee cd10nd drivers
Gaat hard genoeg en vrij universeel bruikbaar.
En met 10" kan er iets hoger gecrossed worden naar de tweeters wat beter klinkt.

Maar ja het is wat je nodig hebt natuurlijk.
MT121 en MT122 is ook leuk. al zou ik eerder voor 3 stuks MT121 gaan maar dan heb je wel een vrij breed afstraal gedrag

Als je 4 punishers bij elkaar stakt met de beyma haal je 40Hz zonder problemen. Wel enorm strak en clean en dat ben je niet gewoon als je vergelijkt met een basreflex kast.

Een enkele kast heeft een te kleine hoornmond. daarom dat deze tot 50-55Hz pas vol rendement haalt.

Ga je nog meer kasten zetten dan ga je nog lager maar dan moet je veel kasten zetten.
De reden is dat de hoorn berekent is voor ongeveer 40Hz als ik mij niet vergis.
Zet je veel kasten dan zal de hoorn zich buiten de kast nog iets "verlengen" door koppeling (hoop dat ik het zo duidelijk uitleg)

Stel dat je 16 punishers zou zetten dan is 35Hz geen enkel probleem
Ga je richting 32kasten dan lukt 32Hz ook wel
etc.....

en bij dergelijke aantallen is de hoornmond groot genoeg.

Let wel dit zijn simulaties. Binnenkort zal de stack van 4 uitgebreid worden naar 16 stuks......

Volgende punt is dat in het echte sub de klank van een goede basreflex kast aangenaam klinkt.
En de combinatie met punishers gaat echt goed.

Dus het plan is om onder een stack van 4 punishers 2 basreflex kasten met 21" rcf speakers en laag getuned te zetten.
Blijft redelijk goed vervoerbaar, gaat laag genoeg, en gaat hard genoeg.
4 punishers gaan harder dan 2 dubbel 18" kasten. dat is zeer goed te testen.

Hey,

Ik was me laatst aan het afvragen.
Wat zou er gebeuren moest je een baspijp maken in de punisher?

Ok ik weet dat het idee is gericht op geen luchtlekken maar als je kijkt naar hornresp simulatie en daar kan je een baspijp simuleren in de kamer dan zou je laag kunnen afstemmen op circa 30Hz bijvoorbeeld en dan is het probleem met opwarmen in de kamer verholpen.

Tis maar een idee
Hornresp gaf toch redelijk resultaat vond ik

En de beyma 12lx60v2 is aangekomen en vergeleken.

De beyma's zijn wel 8ohm de ciares 4ohm dus als ze evenhard gaan met hetzelfste versterker kanaal zou dat een winst van 3db rendement betekenen voor de beyma.
Eerste indruk:
De beyma klinkt vele male beter dan de ciare en heeft meer rendement vanaf circa 50Hz.
Onder de 50Hz lijkt de ciare meer te drukken maar dit kan ook alleen de indruk zijn dat de beyma strakker is.

Op de meter blijkt het geluidsniveau nagenoeg gelijk dus de beyma geeft 3db meer.
De ciare klinkt veel groffer als het ware maar dat kan misschien zijn doordat deze een meer geîekte response heeft volgens hornresp.

Er is getest met twee aan twee kasten te vergelijken.
De beyma kan ook iets hoger gecrossed worden en geeft daar bij een mooie kick weergave.

Onder de 50Hz komt er dan een basreflex kast bij en die combinatie lijkt heel goed twe werken. Strak midlaag met veel punch en alsnog voldoende sublaag.

Het plan is om nog 12 punishers bij te bouwen wat het totaal op 16 zal brengen
Allemaal geladen met de 12lx60
Het enige waar ik me nog zorgen over maken is over het eventueel opblazen van de 12lx60 door warmte.
er zal ongeveer 900w per kast beschikbaar zijn aan versterking aangezien we op die 700w speaker niet willen overdrijven en aangezien er 3db extra is dit ook niet nodig is. bij de ciare zou je dan al richting 1800w moeten gaan aan versterker om theoretisch hetzelfde te bereiken.

Dus heb ik binnenkort 3 ciare 12.00sw 4ohm speakers tweedehands te koop.
De 4de ciare speaker die ik is een speciale 12.00sw versie met neo magneet en 2 spoelen. en daar ga ik een tapped horn voor thuisgebruik mee maken of iets voor in de auto. Dit was de eerste testspeaker die ik heb gebruikt.

We zijn deze week wat aan het experimenteren geweest met het combineren van punishers en een basreflex voor de laagste frequenties.

Het betreft een stack van 4 punishers gecombineerd met 2 dubbel 18" reflex kasten. daarin zit de rcf lf18x401

De punishers worden aangestuurd met een qsc pl380 goed voor 4kw per kant op 2ohm ofwel ongeveer 2kw per kast.
Bedoeling is niet om deze amp tot in de clip te sturen maar was voor handen. eventueel is er ook ngo een rack met labgruppen met een LAB4000

De reflex kasten worden aangestuurd door een crest bakbeest van 60kg. De 10004. per 2 kanalen gebrugt geeft dit 2,8kw op 4 ohm met een serieuze stroom reserve.
per 18" woofer is dat goed voor zo'n 1,4kw
Deze kasten zijn wel vrij laaggetuned en geven vrij veel echt sub maar worden maar gebruikt tot circa 80hz

bij het meten aan de punishers kwamen uit om een HP te gebruiken van 35hz ongeveer als je deze verschuift van 40 naar 35hz merk je wel degelijk dat deze kast onder de 40hz nog drukt en dat is ook meetbaar. na 35hz is het wel effectief gedaan.
Dan hebben we de basreflex kasten laten overlappen tot 50Hz

volgende stap was om de basreflex een juiste delay te geven enhier gebeurt nu iets gek.
beide kasten hebben we om beurten afgesteld op 100db met een meetmicrofoon en analyzer.
De gebruikte frequentie was 63hz aangezien dit in het midden van het sub zit.
microfoon stond altijd op dezelfste plaats.
dan is er een beetje geschoven in de tijd om het maximum niveau te krijgen maar dit was zeer wijnig. veel minder dan dat je zou verwachten als je een hoorn van 2m en nog wat moet compenseren.
En de koppeling was er wel degelijk aangezien het niveau gestegen was naar 106db. dubbel vermogen + koppeling?
Delay was eigenlijk amper nodig.
Daarna een stukje muziek opgezet en dat ging heftig.... om niet te zeggen ziek.
Strakke bas en kick en toch meer dan genoeg sub.
Ook in de ruimte rondwandelen bleef het geluid nagenoeg constant dus geen vervelende pieken of dalen echt merkbaar.

de basreflexkasten muten en dan mis je wel iets. het voegt en soort "warmte" toe zonder echt uit te smeren.
Let wel deze zijn afgefilterd op 50Hz.
De test was zeker geslaagd en het plan is nu om onder een stakje van 4 punishers twee 21" basreflexkasten te leggen. wrsch met de rcf lf21x451.
onder de 50Hz ga je toch ook al niet zo zeer meer kunnen horen of het strak is of niet en daarboven werken vooral de punishers.

Als de kasten niet overlappen dan klinkt het maar raar. Je mist dan precies een stuk.

Nu probeer ik een verklaring te zoeken waarom deze combinatie toch werk aangezien het wordt afgeraden.
een paar ideën die me te binnen schieten zijn:

1)Er is maar een kleine overlap dus relatief weinig faseproblemen ondanks de verschillende kasten.

2)Normaal zou de lengte van de hoorn een vertraging opleveren van circa 6.7 a 7msec
Nu kan je in hornresp zien dat dit nog oploopt en bij 60Hz is dit 12msec (4kasten) en dan loopt dit op zoals een basreflexkast ook een gedrag vertoont. ik heb de basreflexkast gesimuleerd en bij 60hz is dit circa 5msec en gaat bijna even stijl omhoog als de punishers. dus als de delay juist staat is het fase gedrag in de korte overlappende frequentieband redelijk gelijk lijkt me.
Normaal gezien zou er dan nog altijd een verschil moeten zijn van 5ms.
Dat kan komen door het feit dat ze nog een fysieke afstand van me kaar stonden en het filter op 50Hz ook een kleine delay kan geven?.

maar goed feit is wel dat het wel degelijk werkte.

Nu ben ik nog eens terug aan het kijken naar die beyma 12lx60v2
bij 4 kasten gaat deze gewoon harder dan de ciare en een heel klein beetje lager volgens de simulaties.
Xmax is wel beperkter maar ik gebruik geen extra boost.
enige waar ik mij dan vragen bij stel is de 700w specificatie.
Is dit te doen?
uiteindelijk is de VC ook 4" net zoals de ciare en net zoals de 12" van rcf die ik een tijdje terug heb vermeld.
xmax van de beyma is hoger opgegeven dan die van rcf. dus...
magneet ziet er ook vrij serieus uit.
300w is natuurlijk niet zo extreem veel in geluidsniveau maar ben een beetje bang dat de speaker het gaat begeven aangezien er ook al mensen die ciare 12sw stuk gekregen hebben.
heeft er iemand ervaring met die 12lx60v2 en wat deze kan verdragen?

de beyma simuleert ook een stuk strakkere impuls responsen en loopt verder door in het hoog. 140Hz crossen lijkt mogelijk denk ik.

hmm dan neem je als lucht spleet de "top plate thickness" van rcf specificatie neem ik aan.
Neemt niet weg dat je onderin er redelijk waat vermogen moet inpompen met dan weer extra warmte etc....
De simulatie tot hiertoe laat wel een rechter verloop zien met minder afval in het laag. scheelt niet zo heel veel maar een 3db verschil is al direkt het dubbel vermogen....
en minder warmte in die kleine ruimte is altijd beter.

Zal een experiment zijn voor binnen een paar weken wrsch.