Storing van dimmers in het geluid
(3 reacties. Pagina 1 van 1)Moderator(s): Dré
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 23-11-2024 Berichten: 9490 | 10-3-2002 15:57 |
| Hallo, ik heb zo af en toe in een zaaltje last van brom-storing in het geluid als ik mijn JB lm400 gebruik. Meestal heb ik er geen last van maar zo af en toe is de storing heel hardnekkig. Het is maar heel zacht hoorbaar als een brommetje in de boxen, maar als er iemand iets moet zeggen zonder dat de muziek op de achtergrond aanstaat vind ik het heel goedkoop overkomen. Wat ik er al aan gedaan heb: Alle aansluitingen van het geluid naar de amps zijn gebalanceerd. Het licht heeft eigen stekkers en worden op andere groepen/fases aangesloten dan het geluid. Dus dat is helemaal gescheiden. als ik de line outs van m'n mixer naar de amps los trek is het over, dus de storing komt uit de mixer. Als ik het licht uit zet dan hoor je geen brom. Dus de mixer is in orde. Zou het misschien wat zijn om een lichtnet-onstorings filter tussen de voeding van m'n mixer te zetten? Ben benieuwd wie dit heeft weten op te lossen en hoe. Want ik hoor wel vaker dat dimmers problemen geven in het geluid. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 22-11-2024 Berichten: 13474 | 10-3-2002 20:50 |
Tom schreef: Hallo, ik heb zo af en toe in een zaaltje last van brom-storing in het geluid als ik mijn JB lm400 gebruik.Wat ik er al aan gedaan heb: Balanceren is geen heilig iets. Veel fabrikanten maken nogal eens de fout om Pin-1 op signal ground aan te sluiten (waar hij, bij een gebalanceerde verbinding) dus NIET hoort. Dit is, als gebruiker, redelijk eenvoudig te corrigeren, zelfs zonder het apparaat open te slopen.Alle aansluitingen van het geluid naar de amps zijn gebalanceerd. Het licht heeft eigen stekkers en worden op andere groepen/fases aangesloten dan het geluid. Dus dat is helemaal gescheiden. Niet helemaal. Ze delen immers EN de NUL en de RANDAARDE. Van scheiding is dus minimaal sprake. Ook ik gebruikte in het verleden 2 groepen voor het licht en 1 aparte groep voor het geluid. Is tegenwoordig niet meer mogelijk (dankzij m'n Lab 4000's die 1 fase PER STUK willen hebben). Totaal geen problemen mee gehad.als ik de line outs van m'n mixer naar de amps los trek is het over, Da's een iets te voorbarige conclusie. De mixer kan op zich storingsvrij zijn en de versterkers ook. Zodra je ze aan elkaar knoopt dan zou het best kunnen dat je alsnog brom krijgt (wederom vooral door die Pin-1 fout).dus de storing komt uit de mixer. Als ik het licht uit zet dan hoor je geen brom. Dus de mixer is in orde. Zou het misschien wat zijn om een lichtnet-onstorings filter tussen de voeding van m'n mixer te zetten? Da's een beetje zoiets als: M'n stuur in de auto trilt, zal ik een stuk of 10 trotoirbanden in de kofferbak gooien. Nee dus, je laat de wielen even opnieuw uitbalanceren ;-)Hetzelfde geldt voor je systeem. Je kunt er haast vergif op innemen dat het probleem het over bekende Pin-1 probleem is. Testmethode: Haal aan 1 kant van elke verbinding Pin-1 van de kabel los. Kijk of de storing verdwijnt. Zo ja, Pin-1 probleem. Permanente oplossing: Haal het apparaat open en verbreek alle verbindingen die er zijn tussen Pin-1 en de rest van de electronica. Maak een verbinding tussen de net losgehaalde Pin-1 en het chassis van het apparaat (gewoon lekker kort, met 1mm2 kabel of dikker). Zet daarna het apparaat weer in elkaar. Doe dit aan BEIDE KANTEN (dus EN in de mixer EN in de versterker (of wat voor apparaat daar ook maar na komt). Heb je geen zin om het apparaat open te halen (of durf je het niet (algemene opmerking Tom, niet naar jou ;-)): Maak een kort verloopkabeltje waarin aan de kant van het apparaat dat je wilt corrigeren, de Pin-1 connectie naar de behuizing gaat van de XLR in plaats van naar de Pin-1. In vrijwel alle metalen XLR chassisdelen wordt namelijk automatisch het huis doorverbonden met het chassis van het apparaat. Bij een plastic chassis even controleren (en als je pech hebt, het apparaat alsnog openhalen). Herhaal ook dit weer aan BEIDE kanten van je verbinding. Heb je geen XLR uitgangen/ingangen maar Jack dan heb je m'n sympathie (ik vind namelijk dat een jack plug geen plaats heeft in audio, behalve voor m'n koptelefoon). Bij een jackplug is het noodzaak te controleren of het een geïsoleerde versie is. Als dit niet het geval is dan wordt de Sleeve (Pin-1 zeg maar) automatisch doorverbonden met het chassis. Als het apparaat daarnaast nog eens de fout maakt om de sleeve ook nog ergens anders mee te verbinden dan zul je deze fout moeten verwijderen. Ook dit geldt weer voor beide kanten. Is het jack chassis geïsoleerd dan gelden dezelfde regels als voor een XLR verbinding die ik eerder noemde (sleeve ALLEEN naar chassis ground). Gebruik de apparaten na deze modificatie bij voorkeur alleen nog maar in een gebalanceerde opstelling (anders maak je er helemaal een zooitje van ;-). Begin verder zo KAAL mogelijk. Dus niet alles aansluiten en als een gek gaan zoeken MAAR. Eerst alleen het versterker rack, dan de eventuele apparaatdozen die ervoor komen (X-over, limiter, EQ), dan de mixer aansluiten, dan de draaitafels (1 voor 1) etc. etc. etc. Je kunt dan veel eenvoudiger vinden wat en waar het probleem zich bevindt. Ben benieuwd wie dit heeft weten op te lossen en hoe. Bij hoge uitzondering en in zeer slechte condities (zeg in een feesttent, zonder goede aardpen, met honderden meters kabel) hebben we wel eens een heel klein achtergrondbrommetje. Onder redelijk tot normale omstandigheden is het enige dat uit de speakers komt (als er geen muziek opstaat natuurlijk) een zacht ruisje.Want ik hoor wel vaker dat dimmers problemen geven in het geluid. Het IS dus te doen ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 23-11-2024 Berichten: 9490 | 10-3-2002 23:01 |
1 x bewerkt. Laatst door Tom op 10-3-2002 23:02 ik heb weer eens wat te doen.Ga over 2 weken aan de gang en ik laat je weten of het opgelost is. Eerst zal ik eens de audio naar het lichtorgel lostrekken...... want hij krijgt idd een signaal. Maar dat is wel een aparte "light out" op het mengpaneel. enfin, ik begin daar en zie wel verder. Heb deze week helaas geen tijd om te exp. en moet vrijdag al weer draaien. Wat ik wel vreemd vind is dat hij meestal niet bromt. Het gebeurd af en toe. Ik heb het dan over verschillende zaaltjes. Het "condensatorprobleem" is opgelost en werkt 100%. Nog bedankt voor je info Andre  Nog 1 keertje tandenknarsen dan maar. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 23-11-2024 Berichten: 9490 | 22-3-2002 23:29 |
| Nou, ik ben vandaag de hele dag bezig geweest met de storing te lokaliseren. Je gelooft het nooit......... Het kwam uit een cassette deck. Eerst een heleboel pin 1 loshalen en zo.... Hielp wel een beetje, maar er bleef een lichte brom hoorbaar. Toen was ik het zat en heb alles losgetrokken. Brom weg. Affijn om een lang verhaal kort te maken; de voeding van het cassette deck is niet in orde. Als ik de 230 van het cassette deck afhaal dan is de brom weg. Heb nog 4 cassette decks liggen dus heb de oude eruit gegooit. Ga ik nog wel een keer naar kijken. Heb ook nog een scheidingstrafo gemaakt van een oude adapter trafo. works like a charm  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. |