verschil pitch nauwkeurigheid van 0,1% naar 0,05% merkbaar?
(50 reacties. Pagina 1 van 6)Moderator(s): Dré
| DJ CloudhopperStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-9-2004 Laatste: 17-5-2008 Berichten: 10 | 6-4-2006 15:38 |
| Ik heb gekeken voor cd-spelers die een pitch accuracy (nauwkeurigheid) hebben van 0,05%, ik heb zelf cd-spelers met een pitch accuracy van 0,1 %. Mijn vraag is nu dat als ik nieuwe cd spelers zou kopen met een pitch accuracy van 0,05 % ik dit verschil zal merken? mvg, Mark | |
| FrisbeeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-12-2002 Laatste: 29-9-2010 Berichten: 377 | 6-4-2006 15:48 |
| Ja, al werkt 0,1% over het algemeen ook prima. Alleen als je net pech hebt lopen ze nooit langer dan 15 seconden goed met 0,1. | |
| DJ CloudhopperStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-9-2004 Laatste: 17-5-2008 Berichten: 10 | 6-4-2006 15:51 |
Frisbee schreef: Ja, al werkt 0,1% over het algemeen ook prima. Alleen als je net pech hebt lopen ze nooit langer dan 15 seconden goed met 0,1. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 19-9-2024 Berichten: 13472 | 6-4-2006 16:22 |
Frisbee schreef: Ja, al werkt 0,1% over het algemeen ook prima. Alleen als je net pech hebt lopen ze nooit langer dan 15 seconden goed met 0,1.Als je nummers na 15 seconden op een 0.1% stap machine uit elkaar lopen dan komt dat niet door de 0.1% pitch stappen maar gewoon doordat je de pitch niet goed hebt ingesteld! 0.05% (of nog kleinere) stappen zijn leuk maar gelukkig niet noodzakelijk voor 64+ beats overgangen zonder correctiebenodigdeden. En 64 beats komt bij gemiddelde muziek nog altijd overeen met een kleine 30 seconden. Als je 3-deck loop trucjes uit gaat halen e.d. DAN komt de beperking van 0.1% pitch stappen wellicht wel om de hoek (maar niemand verbied je om eens in de 30 seconden een miniminiminimale nudge te geven). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| FrisbeeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-12-2002 Laatste: 29-9-2010 Berichten: 377 | 6-4-2006 17:07 |
Dré schreef: Hoe lang??? We hebben het, bij stappen van 0.1% over een maximale fout van 0.05%. En na hoeveel tijd lopen ze dan uit elkaar???Als je de pitch 0,1% omhoog zou schuiven krijg je 138,138 BPM en 0,4343 seconden tussen de beats. Elke beat lopen de platen dan 0,4348 – 0,4343 = 0,0005 seconden bij elkaar vandaan. Als je 8ms als norm neemt om te corrigeren, en dan hoor je duidelijk dat het niet goed loopt, is het na 16 beats tijd om te corrigeren. Bij een pitch resolutie van 0,1% is de maximale fout 0,05%. Het verloop is dan 2x zo weinig en na ongeveer 32 beats of 14 seconden is het tijd om te corrigeren. Ik kan me voorstellen dat deze cijfertjes niet echt tot de verbeelding spreken. Iedereen kan zelf 2 dezelfde tracks branden, de pitch gelijk zetten en ze door elkaar laten lopen. Als je de pitch dan 1 stapje opzij zet hoor je hoe snel 0,1% verloopt. In het ergste geval lopen je platen dan half zo snel weg als de cdj's een resolutie van 0,1% hebben. | |
| JeromeskieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-8-2005 Laatste: 21-1-2008 Berichten: 46 | 6-4-2006 17:39 |
| Die berekening lijkt mij perfect te kloppen. Er blijkt wel uit dat het aantal seconden waarbinnen je moet corrigeren wel ERG veel van de gekozen norm ( 8 ms ) afhangt. Ik weet niet of je hem gewoon hebt gegokt, of dat je hem nauwkeurig hebt gekozen? | |
| FrisbeeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-12-2002 Laatste: 29-9-2010 Berichten: 377 | 6-4-2006 18:08 |
| Ja lastig om dat kort uit te leggen. Ik heb best vaak van dit soort dingen getest enzo. Op mn mixer zit een digitale delay die je kunt instellen vanaf 1ms in stapjes van 1ms. Dan hoor je gewoon hoe scheef het loopt als je de delay toepast op 1 van beide platen tijdens de mix en je legt hem bv 0,006 seconden achter. Ik heb ook wel eens met mixen alleen gecorrigeerd met de delay. Op 20ms ingesteld en dan alleen aan het knopje gedraaid ipv het pitchbenden, dan hoor je eigenlijk dat bij iedere ms de overgang al anders klinkt. Met de sampler van de djm600 kun je de lengte van een loop ook instellen per ms. Op die manier kun je ook corrigeren door loops tijdelijk langer of korter te maken. Dan hoef je hem maar ff een paar duizendste te veranderen en je loop loopt in no-time weer goed. Als je het zo bekijkt is loopen op cdj's eigenlijk een beetje kansloos omdat die vaak uit frames bestaan van 1/75 seconde... maargoed dat is een andere discussie. Hier is een filmpje waarin je een beetje een idee krijgt van wat 1ms tot 10ms verschil betekent. De geluidskwaliteit is alleen niet zo heel goed. Het beste kun je zelf even wat proberen met 2 dezelfde cd's. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 19-9-2024 Berichten: 13472 | 6-4-2006 20:09 |
Jeromeskie schreef: Die berekening lijkt mij perfect te kloppen.Het lukt mij keer op keer om correctievrij ca. 30 seconden nummers gelijk te laten lopen (bij muziek rond de 135). Vraag me af hoe dat dan toch kan ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| KoenvcStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-2-2004 Laatste: 21-4-2007 Berichten: 13 | 6-4-2006 20:57 |
| Wat ik me al een tijdje afvraag: als een cdspeler pitchwaarden aanduid op het display met een verschil van 0,1%, speelt de speler dan ook effectief 0,1% sneller of is het enkel de aanduiding die met een discrete onderverdeling werkt en de speler continu? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 19-9-2024 Berichten: 13472 | 6-4-2006 21:07 |
| Pitch zonder discrete stappen is in het digitale domein onmogelijk. Dit geldt trouwens niet alleen voor CD-spelers maar ook voor de (duurdere) nieuwere draaitafels (die OOK een PLL gebruiken met programmeerbare deler, gevoed door een fader via een A/D converter). Maar bij draaitafels hoor ik er nooit iemand over ;-) Als een speler in kleinere stappen zou werken dan de display aangeeft dan zou de marketing afdeling wellicht uitgemoord zijn voordat dit product op de markt gebracht zou kunnen worden. Die zou het namelijk van de daken schreeuwen (want, zoals je in dit topic ziet, het is een feature die goed verkoopt (of het nu nodig is of niet)). PS: Gebruikers van een CDJ-500 kunnen de pitch zo zetten dat hij flip/flopt tussen 2 waarden (hoppa, gratis en voor niets een resolutie van 0.05% of nog beter). Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat in de vele honderden (zo niet veel meer) uren dat ik gemixed heb met de CDJ-500, ik maar liefst 2 x deze feature gebruikt heb... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |