Kabeldiktes bij luidsprekersystemen
(51 reacties. Pagina 1 van 6)Moderator(s): Dré
| AudaxStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2013 Laatste: 8-6-2021 Berichten: 121 | 12-12-2013 18:16 |
| Laatst had ik met een vriend wat discussie over kabeldiktes in audio toepassingen: Ik was van mening dat: "Volgens het AREI mag je op een 1.5mm² max 16Ampere stroom zetten. Volgens de wet van Ohm geeft dit: 240Volt (netspanning) X 16A = 3840 Wat max Vermogen Een home audio versterker die 3840 Watt vermogen uitstuurt moet ik nog tegenkomen. Zelfs voor PA doeleinden is dit al veel. (Als je versterker al 100W continu haalt is dit veel; 100W <-> 3840W ) Vandaar dat kabeldiktes bij dergelijke vermogens en afstanden NOOIT voor problemen zorgen." Ik weet dat versterkers geen 240w wiselspanning uitsturen maar dit principe blijft toch van toepassing ook al gaat het om audio-signalen? Concreet: tot 3840W uitgestuurd vermogen kan je veilig met 1.5mm² werken en spanningsverliezen/vermogensverliezen zijn bij dergelijke afstanden en vermogens quasi onbestaande. Correct? | |
| If you can't beat them join them... | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 21-11-2024 Berichten: 2080 | 12-12-2013 18:23 |
| Waaruit leid je af dat de spanningsverliezen onbestaande zijn? Een luidspreker met een impedantie van 4 of 8 ohm, merkt het toch zeker wel dat hij wat meer vermogen krijgt door een halve ohm die zich in de kabel verstopt? Dat is in het geval van 4 ohm luidspreker al 12,5%! Puur voor de veiligheid kom je nog wel een aardig stuk met 1,5 kwadraat. Wat veiligheid betreft, zijn er ook zat versterkers die zonder te morren een aardig vermogen in een kortsluiting blijven pompen hoor  | |
| Niet goed, wel hard! | |
| AudaxStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2013 Laatste: 8-6-2021 Berichten: 121 | 12-12-2013 18:49 |
| Ik ga wel uit van correcte kabels uit koper zonder onderbrekingen en/of kortsluitingen... Zijn er dan in de praktijk waarneembare verliezen bij kabellengtes van +/- 20/30meter bij vermogens tot 2/3 kW? En vooral is dit hoorbaar? Volgens mij niet. | |
| If you can't beat them join them... | |
| HemskeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-11-2010 Laatste: 9-10-2022 Berichten: 288 | 12-12-2013 18:53 |
| Op het moment als je dunnere kabels gebruikt, zul al snel merken dat deze warm worden. Deze warmte ontstaat door de weerstand van de kabel en dus is er verlies. Lijkt me zo simpel als wat. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 21-11-2024 Berichten: 2053 | 12-12-2013 18:57 |
Audax schreef: Concreet: tot 3840W uitgestuurd vermogen kan je veilig met 1.5mm² werken en spanningsverliezen/vermogensverliezen zijn bij dergelijke afstanden en vermogens quasi onbestaande.Correct? je kan 16 Ampere door een 1,5 mm2 stoppen, maar dat is geen 3840 watt. Stelregel is volgens mij 10 ampere per 1 mm2. Een versterker uitgang is geen 230 volt, dus zomaar naar watts rekenen is gevaarlijk. De lengte/dikte verhouding in relatie tot verliezen is veel belangrijker. Maar al zou je wat verlies hebben, hoor je dat dan echt? Zal reuze mee vallen. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| AudaxStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2013 Laatste: 8-6-2021 Berichten: 121 | 12-12-2013 19:23 |
| Het AREI rekent met de netspanning en daar geldt toch wel degelijk: 240V X 16A = 3840 Wat Volgens het Arei mag dus max 3840 Watt door een 1.5mm² gestuurd worden Een lab 6400 levert 1300W op 8Ohm -> 1.5mm² mag geen probleem zijn Een ItechHD12000 levert 2100W op 8Ohm -> 1.5mm1³ geen probleem Enkel op 2ohm draaien levert bij dergelijke versterkers problemen op en is 2.5mm² aangewezen Mijn vriend wou steeds minimaal 2.5 en zels 4mm³ gebruiken maar voor mij is daar geen theoretische basis voor. Gelet dan nog op de dynamiek van muziek zullen de vermogens in de praktijk nog een stuk lager liggen. Alleen werd ik bijna verkettert toen ik hem dit probeerde duidelik te maken. ( Er wel van uitgaande dat er correcte kabels gebruikt worden en er geen honderden meters afstand moeten afgelegd worden; wat in de praktijk toch bijna nooit voorkomt tenzij mischien op festivals en voetbalstadia maar dan nog staan de versterkers meestal vrij dicht bij de luidsprekers) | |
| If you can't beat them join them... | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 21-11-2024 Berichten: 2053 | 12-12-2013 19:32 |
Audax schreef: Het AREI rekent met de netspanning en daar geldt toch wel degelijk:240V X 16A = 3840 Wat Volgens het Arei mag dus max 3840 Watt door een 1.5mm² gestuurd worden Je moet wel goed lezen en interpreteren. Het is echt 15 ampere bij 1,5 mm2. Ter voorbeeld, in de auto industrie hanteert men ook deze stelregel, maar waarom denk je dat je voor een 1000 watt autoversterker toch een aanzienlijk dikke kabel moet hebben? Heel simpel, 1000 watt/12 volt = 83 Ampere. Dat moet je echt niet over een 1,5 mm2 trekken, terwijl het minder dan 1/3 is van wat volgens jou mag. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| AudaxStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2013 Laatste: 8-6-2021 Berichten: 121 | 12-12-2013 19:45 |
| Laat ons het wel houden over home audio of PA versterkers. Als een Itech12000HD 2100 W uitstuurt aan 8Ohm dan mag je daar volgens mij veilig een kabel van 1.5mm² gebruiken Enkel voor 4/2 ohm gebruik je dan 2.5mm² Wat zal de spanning zijn van de Itech op 8ohm? Als je bv op een verlengkabel van 1.5m² een verwarmingstoestel mag aansluiten van bv 3500W dan zie ik niet in waarom je op een 1.5mm² kabel gaan Itech van 2100W mag gebruiken. De eenheid van vermogen (watt) mag je toch met elkaar vergelijken en speelt het toch geen rol of je dit gebruikt voor verwarmingstoestellen of audio versterkers. Vermogen is vermogen en Pinantie is pinantie www.youtube.com/watch?v=Ec7Ir-LNcAo  | |
| If you can't beat them join them... | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 16-11-2024 Berichten: 1235 | 12-12-2013 20:35 |
Frank76 schreef: Ik ken Arie niet, maar dat gaat over het maximale vermogen bij netspanning!Je moet wel goed lezen en interpreteren. Het is echt 15 ampere bij 1,5 mm2. Ter voorbeeld, in de auto industrie hanteert men ook deze stelregel, maar waarom denk je dat je voor een 1000 watt autoversterker toch een aanzienlijk dikke kabel moet hebben? Heel simpel, 1000 watt/12 volt = 83 Ampere. Dat moet je echt niet over een 1,5 mm2 trekken, terwijl het minder dan 1/3 is van wat volgens jou mag. Trouwens is het verschil in geluid duidelijk hoorbaar bij het gebruik van verschillende kabeldiktes, al helemaal als het grotere lengtes van pakweg 15 a 20 meter betreft. | |
| Free beats! | |
| SubsystemStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-6-2004 Laatste: 24-9-2023 Berichten: 317 | 12-12-2013 20:45 |
Audax schreef: De eenheid van vermogen (watt) mag je toch met elkaar vergelijken en speelt het toch geen rol of je dit gebruikt voor verwarmingstoestellen of audio versterkers.Vermogen is vermogen Vermogen is niet gelijk aan vermogen, spanning speelt ook een rol. Een verwarmingstoestel van 2300W aangesloten op 230V trekt een stroom van 10A, dus 1.5mm² is ok. Een versterker die 2300W levert aan een speaker van 4 ohm, zorgt voor een stroom van 23.9A... ( oeps, Frank was mij voor) | |