Gebruikersgegevens.

In Nighttown (R'dam) zijn er wel regelmatig avonden dat er in alle zalen drum&bass wordt gedraaid. Elementz en Major Leaque zijn voorbeelden van zulke feesten. Niet zo megagroot natuurlijk (en gelukkig maar), maar wel de mogelijkheid om lekker rond te dwalen en van zaal naar zaal te wippen.

De discussie moet inderdaad niet groter worden en was wat mij betreft op de vorige pagina's al geëindigd.

Het enige feit dat ik als zodanig gepresenteerd heb, was het gegeven dat je de zaagdikte kwijt bent bij het zagen; dat ben je kwijt en ligt als zaagsel op de grond. Hier werd ik pas stellig in nadat Tom dit als 'onzin' had bestempeld. Deze bewering heb ik verder niet genuanceerd want hier sta ik nog steeds achter.

De enige nuance die in het verhaal is aangebracht, gaat over de manier waarop machines en bedieners hiermee om gaan. Ik wilde meteen aannemen dat er machines en vaklui bestaan die dit corrigeren en heb ook nooit het tegendeel beweerd.

Enige nuance had ik wel van Tom verwacht.
Dit kon ik echter tot z'n laatste berichtje niet ontdekken. Het bleven waarschuwingen, smiley's en voorbeelden om mijn woorden in het absurde te trekken. Vandaar ook dat ik na de laatste smiley hier toch nog eens op wilde reageren.

Beste Tom,
Het delen van kennis en ervaring lijkt me één van de doelstellingen van een forum.

En dat is dan ook het enige dat ik nastreef met mijn bijdragen aan dit forum.
Als je mijn bijdragen terugleest zul je zien dat ik alleen maar constructief probeer mee te denken met de vragen/problemen van anderen en me niet opstel als het forumlid dat zo graag 'bovenaan die trap' moet staan. Sterker nog, ik heb zelf ook meerdere malen een 'noobvraag' gepost en ben dan blij met de deskundigheid en ervaring van anderen.

Ik vind het dan ook jammer dat mijn goedbedoelde suggesties aan de starter van dit topic, worden weggehoond met waarschuwingen als "Dus pas een beetje op met dat "feitengedoe" van je; er zijn er hier wel meer van de trap gevallen" en het plaatsen van smiley's met gesnoerde mond. En dat nog wel door een moderator.

Je zou natuurlijk alles ook om kunnen draaien en je afvragen waar jij je kennis op baseerd om mensen van het vertellen van onzin te betichten? Jij hebt blijkbaar alleen maar ervaring met vaklui. Nou dat is harstikke fijn voor je en zal je een hoop frustaties bespaard hebben. Maar accepteer dan ook dat anderen wel eens andere ervaringen hiermee kunnen hebben.

groet, Ferry

Ah, ik kon al geen VIP-leden vinden waar de naam me bekend van voor kwam.

Voor de goede orde; ik heb alleen maar ervaringen met het (correctieloos) zagen bij de Praxis in het centrum van Delft, niet bij de tweede, pasgeopende, mega Praxis in Delft. Best kans dat daar weer een andere machine staat.

Da's ook toevallig... Is de Gamma in Delft dan ook de Gamma waar je je plaatwerk haalt?

Je maakt me toch wel nieuwsgierig wie dat VIP-lid is dat bij de Gamma werkt. Als dat in Delft is ken ik hem waarschijnlijk wel. Benieuwd wie van het personeel daar ook een zwak voor licht en geluid heeft.

Ik neem gelijk aan dat de Gamma waar jij je spullen haalt, wel een correctie op z'n meetlat heeft zitten.

Maar ik wil juist daarom nogmaals benadrukken dat dit niet voor elke bouwmarkt geldt.

Bij de Gamma in Delft hebben ze geen correctie op de zaagmachine. Daar ben ik achtergekomen door het personeel dat mij hier op attent maakte.
Waarschijnlijk hebben ze dus niet overal dezelfde machines staan en zijn er dus blijkbaar wel uitzonderingen. (En misschien behoren de Gamma en de Praxis in Delft dan juist wel tot die uitzonderingen en heeft het merendeel van de machines wel correctie.)

Met deze wetenschap zal ik in ieder geval altijd even vragen of de zaagdikte gecorrigeerd wordt, lijkt mij een kleine moeite dat een hoop frustraties kan voorkomen.

Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat je niet altijd maar moet uitgaan van de vakkundigheid van degene die zaagt.
Ga op koopavond of op zaterdag maar eens iets laten zagen bij zo'n grote bouwmarkt. Dan zijn er veelal parttimers aan 't werk, die vaak niet de deskundigheid en ervaring hebben om netjes werk af te leveren.

Ik ben met je eens dat een vakman automatisch met het 'verschil' rekening houdt, maar nogmaals, mijn ervaringen (en dat mag ik toch wel feiten noemen?) hebben mij geleerd dat niet iedere zager het zo nauw neemt met de milimeters, vaak door onwetendheid.Nee, ik zou rekening houden met de maker, het gereedschap is niks mis mee.

P.s. In de grote bouwmarkten wordt vaak geen rekening gehouden met die correctie. Dit is geen feit waar ik nou zo graag mijn kennis mee wil etaleren, maar een tip aan anderen, waar ik zelf door schade en schande achter gekomen ben.
Als je weleens meubeltjes maakt, zul je merken dat deze kennis het verschil kan maken tussen een stroef en een soepel lopende lade.

Dit is geen onzin maar een feit.
Ik werk niet bij een bouwmarkt maar heb wel ervaring met het op maat laten zagen van plaatmateriaal bij een bouwmarkt. Genoeg ervaring om te weten dat er fouten worden gemaakt door zowel zager als klant. En als je goed leest is dit geen smoes maar een verwijt naar de zager.Nogmaals, de helft van je bladdikte gaat er nog eens af, een feit dat iedere timmerman je kan vertellen. Maar probeer het anders eens uit, zo ben ik er ook achter gekomen.
Vaak zul je het echter niet merken als er een zaag van 3mm wordt gebruikt. Die 1,5mm minder valt niet op, als je niet op de milimeter nauwkeurig werkt.Ja inderdaad, sommige bouwmarkten nemen het niet zo nauw met het onderhoud aan de machine (regelmatig zaagblad wisselen etc.), en dat zul je dus zeker gaan merken aan je zaagwerk.

- Of er was sprake van een communicatieprobleempje tussen jullie en de zager (misschien toch niet zo'n duidelijk briefje?)

- Of de zager keek niet op een milimetertje meer of minder. Als hij zo'n vertikale plaatzaagmachine gebruikte, kan het bijv. zijn dat het 'stootblokje' ietsje verschoven is bij het vastklemmen of het aanduwen van de plaat.

- Of de zager is jullie vergeten te vragen of je rekening had gehouden met de dikte van het zaagblad. Stel dat deze 6mm is, en de zager zet de machine precies op 50,3cm, dan hou je een plank van 50cm over. 50,3cm min de helft van de dikte van het zaagblad (=3mm)

In de twee laatste gevallen zou ik zeker even terug gaan naar de zager. De grote bouwmarkten doen niet moeilijk als je een bonnetje en een redelijk verhaal hebt.
En in het vervolg altijd even naar de dikte van het zaagblad vragen (is trouwens gemiddeld 3 à 4mm in de bouwmarkten) en de delen terplekke even nameten.

Je kunt het corrigeren wel een beetje oefenen door, als beide platen draaien (en min of meer gelijk lopen), één plaat bewust iedere keer even af te remmen en er weer in te duwen.
Ook leuk is proberen mee te draaien zonder de beat te 'verplaatsen'. (Zo licht mogelijk op het vinyl drukken dus.)

Allemaal ter ontwikkeling van dat gevoel in je vinger, want om goed te kunnen corrigeren, moet je de hoeveelheid druk die je uitoefent op de plaat, goed kunnen doseren.

Die corrigeren ook veel lekkerder, ook op het vinyl! (Ben zelf de gelukkige eigenaar van 2 synq-tafeltjes)
Het matchen van de beat doe je op het vinyl (of met de pitch, voor de fijnproevers), het aanpassen van de plattersnelheid doe je met de pitch!

En met die SuperOEM-ers moet je onderhand spierballen hebben om die platter af te remmen.

Hou het dus maar bij het corrigeren op vinyl en probeer met twee handen te werken en de plaat niet steeds terug te zetten naar het begin. Ik ben ervan overtuigd dat je met deze techniek veel sneller zult gaan pitchen, meer het gevoel gaat krijgen dat je die tafels onder controle hebt en ook 'in de mix' meer durft te gaan corrigeren.

Plaats van de vinger blijft natuurlijk persoonlijk. Ik heb, zoals ik al zei, ondervonden dat ik met m'n vinger op het label, de meeste controle heb over m'n vinyl. Dus dat blijf ik lekker doen. Het was ook een suggestie aan de starter van dit topic die blijkbaar problemen met pitchen ondervindt.
Maar ik blijf erbij dat de platter geen jogwheel is. Als mensen daar anders over denken; prima, zolang ze maar van mijn kostbare platenspelers afblijven!

Maar een geoefend oor hoort het wel. Maakt natuurlijk niet uit dat je foutjes maakt. Niemand kan perfect mixen, 't gaat erom hoe je de 'foutjes' hersteld. Maar natuurlijk wel altijd blijven streven naar de foutloze mix!Heb ik geen last van en ik heb toch enkele behoorlijk kromme platen.
Ik zou dit advies maar naast je neerleggen en de platter voortaan met rust laten. Je hebt immers niet voor niets een slipmat!Term heb ik ooit eens op dit forum voorbij zien komen. Inderdaad leuk gevonden.

Daarom vind ik drum&bass ook zo lekker draaien; extra veel geluidjes die als ijkpunt kunnen dienen!

Probeer je bij het fijnere pitchwerk niet alleen op de bassen en de kick (bassdrum) te richten. Snares en hihats zijn vaak fijnere, kortere samples waarmee je beter kunt vergelijken.
Bassen zijn te 'wollig' en te lang van duur.

Dit zul je mij ook niet horen zeggen.

Ik durf wel te beweren dat beatcounters er alleen voor het gemak zijn. Ze helpen je niet bij het leren pitchen, integendeel!

Nee, ik bedoel het etiket van de plaat of net iets daarbuiten, op het laatste, 'loze' stukje van de plaat.
Daar duw ik de plaat verder of rem hem af. De laatste jaren heb ik het 'duwtje' vervangen door 'een stukje versneld meedraaien' met de vinger. Correcties zijn zo nauwelijks hoorbaar!

Plaatje ter verduidelijking:
home.wanadoo.nl/ferryvanstralen/plaatje.jpg

(Hoe die 'spindleknijpers' lekker kunnen corrigeren is mij ook een raadsel..)

Als ik nog een eindje van de juiste snelheid afzit maak ik elke 1e en 3e tel van een maat een correctie (2e en 4e gebruik ik dan om te luisteren/controleren). Als ik er bijna ben corrigeer ik misschien nog maar om de zoveel maten.
Zelden start ik de plaat opnieuw tijdens het voorluisteren, maar probeer dus vanaf het begin mee te pitchen.

Een andere positie van je linkervinger op het vinyl wil ook nog wel eens werken. Een hoop dj's corrigeren aan de rand van de plaat maar ik heb zelf een betere controle over het vinyl als ik aan de rand van het etiket (of uitloopstukje van de plaat) corrigeer.

Edit: sorry, gaat natuurlijk niet op voor cd's, maar wellicht handig voor anderen?

Vertrouw ook niet te veel op de snelheid van het vinyl. De snelheid is nooit 'constant geperst' gedurende een nummer. Accepteer dus dat je de snelheid vaak niet eens exact gelijk kàn krijgen en durf daarom in de mix nog wat pitchwerk te doen.
MP3tjes zijn vaak van plaat opgenomen en kennen dus hetzelfde probleem.