Gebruikersgegevens.

De TL hoeft helemaal niet taps toe te lopen. Het verloop van de TL heeft te maken met de parameters van de driver.
Een rechte TL afgestemt op de fs is een erg goede basis als de parameters geen exotische waarden hebben.

Ik heb voor de grap ook eens een el cheapo hoorn subje ontworpen (nog niet gebouwd). Hier komt een 18 of 22 cm drivertje in, kastje gaat in de simulatie van 25 tot 50/60 Hz. Hoorntje neemt totaal 150 liter in beslag en past oner een bed. Dus perfect weg te werken op de kleinere kamers.
De kosten zonder versterker gok ik op zo'n 50 euro.
Iemand hier intresse in dit ontwerp??

Hier nog een plaatje van mijn TL: groups.msn.com/luidsprekers/surf.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=62

De meeste zullen deze wel kennen denk ik. Dit is dus een rechte TL afgestemt op de fs. Klinkt ontzettend lekker! Vooral voor de moeite die ik er voor heb gedaan. Je maakt in een paar minuten een tekening, gaat naar de houthandel, en de volgende dag heb je een kast staan!

Ik zie dit topic een beetje laat, en heb toch wel wat te zeggen.
Michien haal ik dingen naar voren die al gezegt zijn, ik heb niet het hele topic gelezen, enkele de laatste reacties en de oorspronkelijke vraag van Michel.

Ik zou toch meer richting hifi niegen in ee club. Ik zie op de foto's dat er flink wat F1 hangt/staat. Ik heb F1 nog nooit zelf gehoord dus ik kan hier weinig over kwijt.

De ultieme sound is heel erg moeilijk te beschrijven. Termen als helder, strak en diep laag en niet irriterend zeggen eigenlijk nix.
ik zou niet met woorden kunnen omschrijven wat ik ultiem vindt klinken (ik kan wel zeggen dat het eaw 850 in hollywood rotterdam niet echt ultiem is )

wil je dit soort dingen goed aanpakken en een systeem kiezen uit de vele aangebode systemen dan zul je of heel veel luister tests moeten doen, of de systemen compleet uitkleden tot het begin van de ontwerp fase.

De derde meer voor de hand liggende optie is zelf een systeem ontwerpen. Hier kun je pas wat doen aan de sound van het systeem.
Om maar even een sprong te maken naar de hifi ontwerp wereld... De basis van een hoogwaardig klinkend systeem zit um over het algemeen in de fase reinheid. Binnen hifi land zijn er hele leuke dingen te vinden om de fase reinheid van een systeem optimaal te maken en zo de overgang in de meerweg systemen zo vloeiend mogelijk te maken. Het goed kunnen weergeven van een blokgolf schijnt een goede maatstaaf te zijn om een systeem aan te beoordelen. De blokgolf kan aangeven of de overgangen tussen de verschillende drivers soepeltes verloopt.

Als we eens gaan kijken wat er zoal naar voren word geschoven als zeer goed klinkende systemen dan zien we verschillende dingen. De breedbanders schijnen het heel geod te doen (uit ervaring kan ik zeggen dat een goede breedbadner verschrikkelijk mooi klinkt in het mid/hoog, ook voor de house muziek).
Voor het laag schijnt dipole zeer goed te klinken (binnenkort kan ik hier meer over zeggen, de dipole drivers zijn onder weg).

Deze twee optie's zul je niet in een club tegen komen. Dipole heeft geen rendement en al helemaal geen max spl. goede breedbanders zijn zeer kwetsbaar en zijn absoluut niet zwaar te belasten.

Een andere systeem dat door veel audiofiele als goed klinkend word bestempeld is een hoorn geladen systeem. Nu is F1 al volledig hoorn geladen, maar is het ook geschikt voor hifi geluid in kleine tot middel grote zalen?!
Als ik zo eens naar die kasten kijk zou ik zeggend at het beter kan. Rechte ronde tractrix hoorns zouden beter moeten klinken in eht mid dan de viekante versie.
Rechte exponentiele hoorns schijnen beter te zijn voor het laag dan een bandpass hoorn.
De gebruikte drivers hebben ook invloed op de kwaliteit. verglijk eens twee mid drivers in een mid hoorn. De een met een extreem licht en stijf membraam en sterke aandrijving, en de ander "gewoon" (zoals deze op de pa markt te krijgen zijn). Ik kan je verzekeren dat het lichte membraam beter zal klinken (heb een dergelijk verglijk gedaan met 10 cm drivers in en ronde 200 Hz horn).

Mijn mening, heeeeeeel veel luisteren. Of heel veel ontwerpen/proto types bouwen met hifi op de voorgrond.

Stacken van toppen zal niet veel voordelen voor het hoog gegeven. De 1" hoorns zitten te ver van elkaar om te koppelen (of je hebt een zeer goed stack systeem bedacht).

De simulatie van de subs bevstigt mijn vermoeden. Geen spectaculaire diep gang.... Wel een erg lekker rendemetje.

Ik kan het echt niet laten om even moeilijke vragen te gaan stellen.

Ik neem aan dat je deze kast even in de simulatie heb gestopt. Wat kwam er als -3dB punt uit? Ik gok erop dat die niet echt laag zal zijn, maar dat in de praktijk de kasten heel erg laag lijken te gaan.
Ik heb nu al een aantal keer een setje met dubbel Mach ballister per kant gehoord, en volgens de specks zou dat tot 50-55 Hz gaan. En lijkt toch echt een heel stuk verder de diepte in te gaan.

Je hebt daar een lekker setje staan Cyber!! Die subjes zijn mooi gemaakt.

Had iemand trouwens al gevraagt wat die dingen wegen!?

Het ging over het geval als de kast verkeerd ontworpen is, en daar kan de DJ nix aan doen. (niet dat we er van uit kunnen gaan dat Dre zulke grote fouten maakt!!)

Ik geloof ook dat de reactie van Luc een hoog humor gehalte heeft. Zo kwam het ten minste bij mij over.

Die is bedoelt voor home audio.

Maar dat betekent niet dat ie niet voor PA gebruikt kan worden (de normale LAB is ook al in de huiskamer te vinden...).
Bandpass hoorntjes zijn over het algemeen vrij compact voor het geluid wat er uitkomt, maar je kan ook een 80 liter kastje pakken en daar 120 dB laag uithalen. Dan gaat je pa op car audio lijken.

Goed bezig!!! Dat zal een plezierig setje worden...

Ik blijf fie bandpass hoorntjes nog steeds mooi vinden. Niet te moeilijk, en een bak geluid!

Als we zo gaan beginnen vind ik 60 watt een boel vermogen, dan zou hier werkelijk de hel los breken.

Voor mij blijft een hoog rendement ook op plaats 1 staan. Maar compactheid is ook een vak apart!

Ik zou voor de eminence gaan. Eminence maakt goeie producten, en vfast wel beter dan behringer.

Ik kan de magnum 18 Ho trouwens voor een mooie prijs krijgen. Twee stuks, die een tijdje in een hifi set als subs hebben gespeeld. meel maar even als je meer wilt weten: <edit, ff weg gehaald voor het geval dat... Ik heb al cpntact gehad via de meel>

Het orginele ontwerp is geloof ik niet aangepast door Ivo. Het gaat hier om een kopie.
Maar dat is volgens mij niet helemaal de bedoeling van Nexo. Volgens mij zullen die er niet blij van worden als ze door hebben dat ivo een exztra zak centje verdient door de door nexo gepatenteerde kastjes na te bouwen en voor minder geld op de markt te brengen.
Maar daar stoor ik me niet aan. Ik vid het wel een goede zaak dat ivo zorgt dat mensen met een kleiner budget ook goed spul kunnen kopen!

Het is niet eens een eigen ontwerp... Dus in mijn ogen een beetje vreemd om te tekening niet vrij te geven. Jij levert alleem het (vak!!) werk om de kasten te bouwen, en niet het ontwerp.

Is alleen maar mijn mening. Verder ben je erg goed bezig, die kastjes zien er prachtig uit!

Trouwens, ben jij bereid om ook andere kastjes op bestelling te maken? Ik neem geen genoegen met mijn eigen bouwkunsten als er serieuze kasten gebouwt moeten worden. Ontwerpen vind ik veeeel leuker.

Ik krijg het volgende met een creative behuizing voor de 12" ciare:
Klik voor foto...

Kastje is 45*45*35. Lijkt me aardig klein voor de prestatie. Iemand nog suggeties van speakers die het beter zouden doen?

2 maal 350 watt voor het en 2 maal 400 watt voor het hoog vind ik een beetje appart. Nu scheelt het niet zo erg veel, maar het hoog heft doorgaan een erg hoog rendement (HF driver/hoorn combo) en een lage belasting. Het mid vraagt om veel meer vermogen om gelijk te blijven met het hoog.

Als je eerst even verteld wat er allemaal in die subs zit dan kunnen we gerichter advies geven. Je wilt toch zeker weld at je topje bij je subjes past neem ik aan...

Je zult dan een soort verglijkend waren onderzoekje moeten doen. En kijken wat ze waar voor hoeveel aanbieden. Daar kan ik je nix over vertellen. Ik ga altijd de uitdaging aan om zelfs iets te brouwen. Het moet natuurlijk wel leuk blijven! Losse drivers verschillen niet echt veel kwa prijs, maar ik denk dat het bij zelfbouw pakketjes anders kan zijn....

Dan moet je alleen maar het juiste adres vinden....

Dat is niet te zeggen aan de hand van de ts parameters allen. Je zult dan ook de gegevens van de hoorn moeten hebben. En dan is het nog niet mogelijk uit het hoofd te zeggen wat er gebeurt. Je zult aan de gang moeten gaan met simulatie software.

De tumult is wel een beetje zwaar... Kun je net zo goed een fatsoenlijke 18" in 150 liter kast pakken.

Je kan natuurlijk opzoek gaan naar een driver die misschien iets meer car hifi georienteert is als Pa. Dat in combinatie met heeeeeeeeel veel vermogen moet toch redelijk wat laag kunnen produceren.
Ik denk eigenlijk niet dat onder een laag rendement kan uit komen als je klein wilt blijven. Dus zul je meer moeten kijken naar belastbaarheid, xmax en beschikbaar vermogen. Zal me nix verbazen als je met een extreem kleine zet voor 100 man evenveel vermogen nodig hebt als een "standaart" set voor 500 man (voor de subjes....).
ik zou toch echt opzoek gaan naar een 15" of 18" die in een kleine kast kan spelen.

PS, als de lab12 jou wat lijkt, kijk dan ook eens naar de ciare 12.00sw. Misschien wel de meeste geschikte speaker voor deze toepassing (1000 watt eas, redelijk grote xmax).

Ook al eens gedacht aan een combo van de TL en refelx kast. Dus gewoon extreem lange tunnel, of een TL met extreem klein oppervlak (komt op het zelfde neer). Met een beetje geluk bouw ik nog eens een proto met dit principe. Simulatie geeft aand at het schrikbarend diep moet gaan. 20 Hz tot 40-50 Hz (max SPL lag geloof ik rond de 110 dB, en dat is nog niet eens in een huiskamer waar het dingetje moet gaan spelen.

Tot zover ziet het er leuk uit. Maar de vraag is hoe het gaat klinken. Word toch even proberen.