Gebruikersgegevens.

Een tip van mijn kant: doe iets aan het Nederlands. Vooral de pagina 'feesten' heeft er last van.

Om de discussie omtrent RGB lasers even wat breder te trekken, hoe valt tegenwoordig nog te vergelijken?
De ene 1W RGB laser is de andere niet.
De ene gebruikt 650nm rood, de andere 635nm, wat toch 2x beter zichtbaar is voor het menselijk oog en duurder in aanschaf bij hetzelfde vermogen.
En zo ook met de opkomst van het meer UV blauw de laatste tijd. Flink goedkoper dan het 473nm blauw, maar ook flink minder goed waarneembaar voor het menselijk oog volgens de tabellen.
Meer vermogen zou bij bepaalde golflengtes dus niet per definitie inhouden dat de laserbeam beter zichtbaar (en dus inzetbaar in grotere ruimtes) is.
Mijn RGB laser is bv 10(650):3(532):2(473) echter na de spiegels blijft er meer 5:3:2 van over. Dat maakt het onderling vergelijken toch wel lastig.

Ondanks dat ik een redelijke leek op het dit gebied ben, valt mij op dat het bericht rammelt.Deze uitspraken liggen niet echt op 1 lijn zou je zeggen.Wat een bullshit argument. Wet van Murphy anyone?
Dit was ook een argument met het laserincident een tijd terug.
Ik vind dit absoluut geen argument voor wat dan ook. Je kan ook prima iets tijdenlang compleet verkeerd doen zonder dat er iets fout gaat. Dat maakt het nog geen veilige werkwijze.Deze conclusie raakt kant noch wal. Omdat het goed gaat maakt het allemaal niet uit dat er mensen op, onder of rondom de stellage lopen? Zoals anderen al aanhalen, ook al gaat het goed, mensen horen buiten het bereik van de boel te staan tot het geheel op hoogte is gebracht en vrij is gegeven. Zelfs bij basis VCA komt dit al aan bod, nog even los van gewoon verstand gebruiken.

Als update: de advocaat heeft sinds mijn bezoek niets meer laten horen, daar zal ik komende week maar eens achter aan gaan.

Wel ben ik bezig geweest met een ander geschil.
Ik had nog een 1,5W RGB laser aangeschaft, waar nogal wat gedonder om is ontstaan.
Om een lang verhaal flink in te korten het volgende.
De rode diode verliest ruim 50% op de optiek. Iets dat naar mijn idee zeker het vermelden waard zou moeten zijn bij aankoop van de laser. Een gering verlies op spiegels is normaal, maar ruim 50% vind ik van een compleet andere orde.
Een kort overzicht van waarde direct van de diode en dezelfde beam buiten de unit:
R 1050, 477
G 326, 279
B 189, 154
Wit 1541, 937
Rood deed onder de meest slechte hoek zelfs maar 330mW.
Zoals je kunt opmaken verliest de unit 600mW op de optiek!
600mW op 1500mW is 40%, en dat is niet bepaald gering te noemen.
Leuk dat ik een `1,5W RGB laser` heb, echter kan ik hem slechts aanprijzen als 1Watt, want face it, dat is wat de laser werkelijk doet.

Ik heb het forum even bekeken en wat informatie doorgespeeld aan de advocaat.
Zoals het er naar uitziet wordt er een brief gezonden die aandringt op ontbinding van de koop.

Het contact met de persoon van het filmpje is verwaterd.
Waar hij eerst aangaf van alles te ondernemen, wordt er inmiddels niet meer op mijn mail gereageerd.

De stap die ik nu heb gezet is het in de arm nemen van een advocaat.
Een gesprek heeft plaatsgevonden en op korte termijn zal er een brief richting de Duitse vrienden gaan.
In eerste instantie zal er worden aangestuurd op het leveren wat is overeengekomen.

Ik heb al contact gezocht met de maker van het filmpje, met de vraag wat zijn vervolg gaat zijn.
Ik neem aan dat hij niet alleen mensen af wil schrikken, maar ook dat er iets aan zijn gekochte spullen wordt gedaan. Of wellicht iets aan de praktijken van Laserworld in het algemeen.
Uit de reactie bleek dat meneer de apparaten TUV wil laten keuren en met dit rapport er een zaak van gaat maken.
Als er dan nog wat meer ontevreden klanten meeliften, dan kan Laserworld het in ieder geval al niet meer op een uitzondering gooien en zullen ze toch echt met een beter excuus aan moeten komen.

Of het voor mij wat oplost is nog maar de vraag, aangezien zoiets niet van de ene op de andere dag zal gaan.

Daarbij ben ik eigenlijk nog meer benieuwd naar de échte antwoorden op de problemen. Alhoewel ik bang ben dat iemand die toch niet gaat geven.

Ik herken nogal wat zaken.
Zoals de doorgestreepte waardes die op de diodes staat.
Mijn 2000G zou volgens cni een 500mW module bevatten.

Dat vind ik dan weer wat kort door de bocht. Datzelfde kan je van een hele hoop andere winkels natuurlijk ook zeggen.
Je bent juist ondernemer om een graantje mee te pikken.Wellicht kán het. Ik moet de eerste nog tegenkomen. Vaak begint het al met de AV die niet voldoen.
Helaas moet ik daar wel mee akkoord gaan, omdat ik anders in het geheel nergens meer terecht kan.Ahum! Zoals ik al zei 99 van de 100 shops voldoen niet. Dat heeft vrij weinig met die domme klanten te maken.
Zie bv hier: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1187855
De resultaten verbaasden mij in het geheel niet.Precies. Dat is ook mijn punt. Dozen schuiven en de boot afhouden. Iemand die werkelijk achter zijn product staat zal er weinig moeite mee hebben het tot in detail te beschrijven.Joh echt? Ik leg net mijn achtergrond uit...
Maar goed dan moet ie zijn marges maar verhogen als ie meer winst wil maken naast het verlenen van service, daar heb ik allemaal geen medelijden mee.
Ik neem aan dat als je bv 10k besteed dat een leverancier daar toch wat aan overhoud en dat ie daar blij mee zal zijn.Ow dus het maakt niet uit dat men iets anders verkoopt dan wordt aangeboden? Aparte stelling. Welke klasse dan ook een product moet conform zijn.
Als ik een pc koop kan ik bv aan de hand van diverse benchmarks zien dat mijn cpu is wat het moet zijn. Dat is enigzins controleerbaar. Een laserunit die ik koop verwacht ik eigenlijk niets anders van. Kennelijk vergis ik me hierin en moet ik genoegen nemen met een zak lucht.

Er zijn wel dealers of retailers in Nederland.
Via marktplaats ofzo kwam ik met iemand in contact. Hier heb ik een prijsopgave gedaan.
Deze kwam toch ruim onder de prijzen die Laserworld zelf hanteert. Vreemd dat ze incl. eigen marge nog goedkoper uitvallen. Ergens moet dat Laserworld dan toch geld aan overhouden zou je denken...Sorry maar daar geloof ik al lang niet meer in.
Sociale opstelling van (web)shops zijn ver te zoeken.
99 van de 100 hanteren regels in strijd met de NL wet. Spreek ze er vooral niet op aan, dan zijn ze nog beledigd ook.

Zo was ik op zoek naar een leverancier voor nieuwe lasers, aangezien met meneer Laserworld weinig toekomst te bouwen valt.
Ik heb een aantal kleine webwinkels gemaild, maar geen van allen scheen zich wat aan te trekken van wetgeving. "nee meneer, wij doen het zo en niet anders".
Dat is dus al een fijn begin voor een toekomstige band... Kennelijk wil men ook geen geld verdienen ofzo, ik heb het toch niet over een paar tientjes die ik wil gaan uitgeven.
En je had er best leuke tussen zitten. Laserverkopers die niet eens een meter hebben om het vermogen te meten en te garanderen... tja dan ben ik net zo ver als wanneer ik bij Laserworld zou kopen. Het verhaal van 'ik vertrouw de leverancier' is een leuk argument als je vanaf het eerste contact al aangeeft dat het juist daar op dit moment aan schort.

Wat betreft laserworld heb ik nog een mail de deur uitgedaan met de strekking dat ze niets oplossen door me te negeren.

Ow wellicht handig om te melden: Ik heb niet bepaald een hoge pet op van ondernemers in Nederland. En dan met name webwinkels.
Ik heb zelf de opleiding detailhandel gevolgd en houd me de laatste jaren bezig met consumentenrechten en geschillen op diverse forums.
Mijn idee van webwinkels is dat ze alleen aan zichzelf denken, veel afschuiven op klanten en vooral weinig verantwoordelijkheden nemen.
Een aantal jaren terug hield ik me bv nog veel bezig met pc's bouwen en met name in die branche is het echt een schande hoe sommige shops zich gedragen.
En het ergste vind ik nog altijd dat iedereen eigenlijk een shop kan beginnen. Ook al snap je niets van regels en wetgeving, gewoon lekker doen waar je zelf zin in hebt joh. Waarom zou je maatschappelijk verantwoord ondernemen? Dozen schuiven, geld innen en problemen negeren, daar draait het toch om?
Wat mij betreft komt er dan ook een soort toetsing voor ondernemers en wordt iemands onderneming per direct gestopt in geval van wangedrag.
Misschien heb ik een wat starre houding richting bepaalde shops, maar er zijn er ook die zich wél aan de regels houden. Deze zijn toch echt de dupe van die paar idioten die het verzieken.

Nog een voorbeeld in mijn zoektocht is bv de kosten als iets niet volgens de opgave blijkt te werken.
Bij de shops die ik heb benaderd werd aangegeven dat ik zelf dan voor de retourkosten moet opdraaien.
Ja zeg! Jij garandeert iets, dat klopt niet, en ik draai op voor kosten?
Kennelijk sta je dan toch niet zo achter je product als je beweert. Als je echt zo zeker bent van wat je verkoopt, neem die verantwoordelijkheid dan ook.

Zoals ik al zei ik heb de lasers als consument gekocht. Niets geen bedrijfsnaam of wat dan ook.
Er werd 2 jaar garantie geboden bij aankoop.

Ik heb de facturen eens gepakt.
Het gaat om 2x500RGY laser, 2x400G en 1x2000G welke ik sinds november 2007 heb aangeschaft.
Je zou dus zeggen dat ze allemaal onder garantie vallen, aangezien we nog ruim binnen de 2 jaar zitten.

Laserworld gaf per mail aan eigenlijk alleen de 2000G te willen checken, aangezien hun aanbod alleen gold voor zaken aangeschaft in de laatste 6 maanden.
Ik krijg het idee dat ze hiermee zelf ook meer richting zakelijke garantie van slechts 6 maanden willen werken.

Waarom hameren jullie zo op het punt consumentenkoop of niet?

Het betreft toch echt een consumentenkoop.
Het product op zich hoéft daar niets aan af te doen. Iedereen kan die apparaten eigenlijk aanschaffen.

Maar goed zie dit maar tot een goed einde te brengen.
Het juridisch loket zou ik ook eens kunnen bellen voor informatie.
Ik weet niet exact hoe Duits recht geregeld is, wel dat het veel lijkt op dat van NL, wat wil je met de EU regels.

Een ding is zeker, ik ben op dit moment best de lul.
De units zelf doen het niet naar behoren en de kans is vrij groot dat ik bepaalde klussen mis zal lopen als er niet snel een oplossing komt. En gezien de reactie van Laserworld vrees ik het ergste.

Het verhaal is nog niet ten einde.
Om een of andere reden vindt meneer Laserworld dat zijn lasers toch echt de juiste output geven.

Er stond een typenummer op de diode in de 2000G. Eerste informatie levert op dat het een 500mW diode zou betreffen. Dat zou helemaal een mooie boel worden!
Of er moet 1500 bedoeld worden... fijn verlies dan van 900mW op de schone spiegels. Welke van de 2 zullen we kiezen? Lijkt me beiden niet hoopgevend.
Owja op de diode zat ook een sticker waar de output op was doorgestreept met een stift. Ik kan nog vaag dpss lezen en iets van 500mW. Ik had stille hoop dat er nog een '1' voor had gemoeten.

Nog een mooie reactie was dat ik wellicht beter bij de concurrent kon gaan kopen.
Zoiets idioots vraag ik toch ook weer niet? Ik confronteer ze alleen met onze metingen.
Heb ze gevraagd of ik langs kan komen en ze me ter plekke kunnen laten zien dat de diodes de juiste output geven.
Ik vrees echter het ergste, vooral gezien hun laatste reactie waarin ze allerlei compleet irrelevante zaken in de discussie te betrekken. Om eens iets te noemen: 'waarom koop je zoveel lasers?', 'andere zaken aan de units zijn wel goed'.

Dit kan nog vrij vervelend worden en ik vrees dat ik toch echt aan het kortste eind ga trekken, ook al zou ik gelijk hebben.

Uhm handleiding?
Gevonden! https://www.medialas.de/data/USB-Box.pdf
Zo te zien zeggen ze daar hetzelfde als jij. Paar van die pinnen naar de ground verbinden en dat zou het al oplossen. Vreemd dat die Chinezen dat niet meteen in het verloopje doen dan.

Laat ik voorop stellen dat ik het redelijk met je eens ben over wat je voor je geld krijgt.
Dit neemt echter niet weg dat hetgeen je krijgt eigenlijk amper overeenkomt met wat je denkt te krijgen en wat je beloofd wordt.
En met een range van 50% zoals bij de 2000G schiet je ook weinig op. Naar mijn idee is een 1watt laser niet een 2watt en kan je ze niet onder dit motto verkopen. Voor de pro gebruikten ze een range van 1500-2000mW. De show nemen ze kennelijk nog wat ruimer.
Nog even en ze gaan beweren dat een dergelijke unit tussen 200 en 2000 moet doen. Je gaat je haast afvragen of ze zelf dan nog wel weten wat ze verkopen.

Mijn verwachtingen horen er eigenlijk niet toe te doen.
Men behoort spullen te leveren volgens de specs. En als het even kan een redelijke range te nemen.

Edit: je zegt voor de prijzen die Laserworld rekent...
Ga je dan uit van: prijzen op hun site, prijzen op eBay, prijzen bij retailers, andere prijslijsten die ronddwarrelen?
Daarin zit nogal een flink verschil; 50% is geen uitzondering.
Een 2000G doet op hun website bijna 10k. Ik mag hopen dat je voor dat geld dan toch ook wel wat krijgt. En niet zoals ik op 600mW uitkomt.

Iemand nog ideeen hoe ik de RGB laser 5 volt kan geven met mijn hardware?
Ik gebruik de medialas usb box v2.
Is het wellicht een kwestie van wat pinnen naar de ground verbinden? Of komt er meer bij kijken.

Ben ik weer ;).

Ik ben van de week bij -bart- langsgeweest, waarvoor nog mijn dank, en we hebben het volgende geconstateerd:

De RGB unit kwam inside niet verder dan een 2-2.5V. Logisch dus dat je dan wat output te kort gaat komen.
De unit krijgt alleen +2.5v aangestuurd via zijn utp plug.
Deze plug stuurt het volgende aan:
1. X+
2. Y+
3. R
4. G
5. B
6. X-
7. Y-
8. GND

Direct op 5 volt ging het er al beter uitzien!
We gingen van zo'n 60mW groen naar 300.
Rood ging van 200 naar zo'n 500.
En blauw tenslotte deed al 200mW.
De spiegels hadden bij groen een verlies van ongeveer 20% en bovengenoemde waarden zijn gemeten buiten de unit.

Dan ben ik eens benieuwd hoe het zit met dat voltage gebeuren.
Volgens de verkoper van de unit hadden andere mensen met een dergelijke unit geen last van output verlies. Zij gebruiken andere software en waarschijnlijk dan ook andere hardware om de laser aan te sturen. Is er geen standaard in de aansturing? Of kan je binnen die standaard nog wat schuiven ofzo?

Naast de RGB laser hebben we ook de spullen van Laserworld nog eens gemeten.
De 400G kwam buiten de unit op 150mW.
Een 500mW RGY laser hebben we gemeten op 150mW groen en 200mW rood. Die zou 150g en 350r moeten doen.
Thuis heb ik de units (heb er 2) even opengetrokken en zag het volgende:
200mW groene module en 300mW rode in unit 1.
300mW groene module en 300mW rode in unit 2.
Nu kan ik er voor groen nog inkomen, het zou een diode kunnen zijn die zijn specs niet haalt, maar dan zouden ze hem toch beter ook een andere sticker kunnen geven lijkt me.
Van het rood snap ik het even niet. Een 300mW module gaat sowieso al geen 350 doen als je die normaal gebruikt.
Mooier was nog een 2000G unit die we op toch wel 600mW hebben gemeten. Deze unit is nieuw, dus vervuiling zou geen issue moeten zijn. Daarbij zaten de spiegels in deze unit ingepakt. Je kan me veel vertellen over optiek en verliezen, maar dit is wel erg extreem naar mijn idee.

De reactie van laserworld was:Vrij apart! Vooral omdat ik voordat men de 2000G opstuurde specifiek heb gevraagd of ze de output konden meten. Dit omdat ik wellicht interesse had in een 2e exemplaar en het fijn zou zijn als de output redelijk overeenkomt. Maar dit meten wilde men niet doen.

Ja uhm ik wil best langskomen!
Alleen ik wil niet aan de gang blijven. Ben ook al naar Vinkeveen gereden, voor kennelijk een niet representatieve outputmeting.
Wat betreft meten heb ik geen enkele apparatuur in huis, omdat ik tot dusverre nog nooit iets nodig heb gehad.
Als ik hier thuis het woord multimeter noem kijken ze me schaapachtig aan.Mijn excuses, met simpel bedoel ik dat ze vaak maar 7 kleuren kunnen maken.

Ik heb nog wel een foto van de binnenkant, voor zover het enig nut heeft voor de discussie:
https://www.lj-jp.nl/IMG_1625.JPG 3MB
Groen onder, rood midden en blauw boven.
De scans zouden volgens specs >95% reflectie moeten doen.
En soms wil het rood nog wel eens zwak blijven branden.

Ik wil niet té eigenwijs overkomen, maar probeer je me echt wijs te maken dat dit wat er uitkomt ook echt datgene is waar ik het mee moet doen?
Dus dat zelfs puur groen uitgestuurd een verlies van dik 50% geeft?
quoteNou eigenlijk een beetje.
Ik heb deze rgb laser gekocht er van uitgaande dat het groen in evenwicht zou zijn met de andere genoemde groene lasers. En niet met het idee dat ie eigenlijk een stuk minder zichtbaar is. Want nog minder zichtbaar dan wat ik al had vond ik compleet nutteloos, daar kan je amper wat mee. Immers je koopt al een simpele rgb laser vanaf 1000 Euro. Dat het niet veel voorstelt is natuurlijk een ander verhaal. Maar ik heb er bewust voor gekozen om niet een simpel 400mW ding te nemen.
Ik kan dan leuk de specs op mijn site zetten van de fabrikant, een klant ziet dat net als van die andere lasers en verwacht iets gelijkwaardigs, maar de praktijk laat toch echt een ander plaatje zien.