Gebruikersgegevens.

Heeft er iemand al eens geprobeerd een andere driver te gebruiken in de punisher?
Ik vroeg me af of de RCF LF12x401 geen optie is

VC is ook 4" en opgegeven vermogen is ook 1kw
Xmax is wel iets lager (8.8mm) Xdamage is wel vrij hoog.
Ik vraag me ergens wel af of de opgegeven xmax van ciare niet al te optimistisch is.

Die rcf lijkt me ook wel een vrij deftige speaker.

Even de TS parameers ter vergelijking.

Ciare:
Qms=6.99
Qes=0.40
Qts=0.38
Fs=43.61Hz
Re=6.73Ohm
Mms=137.3g
Cms=0.00097
Bl=25.28
Sd=0.049m²
Vas=32l
Xmax=11.5mm
Le=2.35mH
SPL=91db

RCF:
Qms=5.4
Qes=0.22
Qts=0.21
Fs=45Hz
Re=5.2Ohm
Mms=100g
Cms=...
BL=26.1
Sd=0.053m²
Vas=50l
Xmax=8.8mm
Le=2.1mH
SPL=96.5

Wat mij opvalt is dat de rcf duidelijk meer rendement heeft en dus wel iets harder zal gaan ook alis het een hoorn.
De Q waarden zijn ook iets lager dan die van de ciare.
Fs is ongeveer gelijk.
Vas scheelt ook niet veel al zal de Rcf misschien een iets grotere achterkamer willen.

Ik heb bijde eens in hornresp proberen te simuleren en tot zover is het resultaat dat de rcf een rechtere karakteristiek geeft en iets meer rendement ook op het laag

Ik heb op dit moment 4 punishers en ben er kontent van maar rcf is voor mij simpeler om aan te geraken. Beyma ook en de hebben dan eventueel de 12lx60v2 maar vermogen is al beperkter dan en deze geeft ook op de simulatie al duidelijk minder laag.
Dus als ik van plan ben om nog punihsers bij te maken zou ik dit graag met rcf doen. En misschien dat ik de huidige ciare drivers dan vervang.
Graag jullie visie. De rcf is in dit geval niet een goedkoper alternatief perse.

Ik zou zeggen stevig bracen en alles verlijmen met bruislijm

Ik weet nu niet exact hoe de kast in mekaar zit maar als je extreem wilt doen kan je de kast eventueel gewoon hermaken in 15mm berken multiplex met lamellos en alles verlijmt met bruislijm + goede bracing.
Gaat een pak schelen maarja is een hoop werk maar veel van die fabriekskasten zijn niet zo echt degelijk.

Ik ben al wat verder
Dit is wat ik tot hiertoe heb:



hornresp input parameters voor zover ik denk dat deze juist zijn:


En dan de response gesimuleerd in 4PI dus vrijstaand. in praktijk gaat dit meer richting 2pi gaan dus loopt iets lager door en gevoeligheid ligt dan op 106 a 107db/w/m:


nu dat ziet er niet slecht uit vind ik maar kan goed zijn dat ik iets verkeerd doe.
De speaker wordt dus gemonteerd met de magneet in de hoorn. geeft extra koeling en de voorkamer wordt kleiner (volume van de speaker gaat eraf en dat scheelt 5L)
Het zou beter zijn moest ik die kamer nog kleiner krijgen.
Achterkamer kan eenvoudig in volume aangepast worden door get tussenschot aan te passen. De beyma 15p80 houd niet zo van een grote achterkamer heb ik de indruk.
moet nog wel afmeten of de speaker er goed ingeraakt. maar tot zover nog geen probleme ontdekt.

Dan is er ook nog de compressiefactor deze ligt nu op 3.74 wat al vrij hoog is voor een 15" speaker.
Qts is laag en Bl is redelijk hoog dus het is wel een vrij sterke speaker maar toch; misschien is 3.74 een beetje te veek.
Het jammere is wel dat als ik de compressie verlaag er een dip komt op 125Hz en dat is nu niet de bedoeling van een kickbin...

Als ik verder kijk denk ik dat het hoog bij circa 180Hz stillaan minder gaat worden. en in het laag loopt deze vijrstaand door tot 75Hz
in 2PI gaat dit al richting70hz en stack je 2 kasten verbetert alleen de response.

Ik ben opzoek om een bestaand ontwerp aan te passen voor een goede kickbin (kick gebied van 70 - 200hz -3db half space zou leuk zijn lagere grens mag altijd)

Gebruikte speaker is de beyma 15p80fe profesional.beyma.com/pdf/15P80FeE.pdf
redelijk lage Qts
BL factor van 22.90
veel rendement 100,6 db/w/m (half space)

Eerst was ik aan het zien naar de HD15 maar ik heb de indruk als ik probeer met hornresp dat het niet heel ideaal is
wat mij opvalt is dat als ik S1 kleiner maak de respons beter wordt. Alleen weet ik niet heel goed hoe ik dat op het HD15 ontwerp moet aanpassen.
en 105db/w/m half space zou wel een leuk rendement zijn en moet met deze speaker volgens mij haalbaar zijn.
met hornresp heb ik al een respons kunnen krijgen tot 107db/w/m (dat is echt veel 2 bins gestakt boven subs wat dan eigenlijk al quarter space word ook geeft dan ruim boven de 110db/w/m....)
Ik ga graag voor een enorme efficiente speaker en met die beyma moet dat volgens mij lukken.

Een rechte hoorn is ook wel te doen misschien.
de limieten die ik aan hou als maximum kast afmeting is b50 h70 d80 dat stapelt handig met men punishers
De hd15 is in principe al kleiner

Ik was aan het denken eventueel aan een rechte hoorn zonder vouw maar dan speel ik nogal veel volume kwijt.

de hornresp parameters die ik voor de hd15 heb:
S1 544,80
con 27.38
S2 722.16
con 15.25
s3 1054.92
con 15.36
s4 1785.57
con 8.97
s5 2206,16

vrc 52
lrc 40

fr 40
tal 4

vtc 20000
atc 1982,40

vrc kleiner maken doet ook wel wat maar lijkt me niet evident
als ik overal de lengte iets groter maak alsook de oppervlaktes dan heb ik veel resultaat en volgens mij lukt dat ook wel aangezien de kast nog wel wat groter kan dan de standaard hd15 alleen weet ik niet goed hoe ik de afmetingen van hornresp terug moet overbrengen en visa versa.

Alle hulp welkom alsook ideën voor andere ontwerpen
Ik kwam ook de Es18-BPH tegen ergens en dit is misschien ook wel te schalen naar 15" en daar hoor ik ook goede reacties van maar zie niet goed hoe dat dit vetaald naar hornresp.

Harder misschien niet zo zeer maar wel rechter tot in het hoog.

In de Xtro zit normaal de TD-245 hoorn van beyma en dat is 60x40 dacht ik maar wordt niet meer gemaakt.
Er is ondertussen wel een alternatief en dat zal dan de TD164 zijn

En ik dacht aan crossen op 2Khz. ik cross liefst zo hoog mogelijk , scheelt een pak in vervorming en is beter voor de klank.
De aanbevelen settings werd er gecrossed op 2.25 dacht ik maar laat toch een klein beetje een gat tussen mid en hi
En hoe minder EQ hoe liever vind ik.

Ik heb de cd10nd zelf al gehoord en dat is zeker voor de prijs toch wel een zeer goede driver vind ik.
De cd10fe is iets minder (loopt deels af waardoor je 4db verliest tegenover de ND versie in het hoog en dus een pak minder fris)

kwa rendement is die 107db van de de500 op een hoorn van 90x40
dat kan natuurlijk wel een verschil maken

Ok dit topic is al wat ouder maar toch.

Ik heb al even men Xtro toppen en ben er best tevreden over.
Er zijn (zoals aan elke kast) een paar kleine dingen die ik miss wil verbeteren.

1 daar van is de de500 driver.
Die loopt in het hoog toch niet helemaal door heb ik de indruk. mijn speakerfoam kan miss ook wat tegen houden althans dat het echt speakerfoam is.

Heeft er iemand al eens geprobeert deze te vervangen door de Cd10ND van beyma?
111db rendement! (met hoorn) tegenover 107 voor de de500
belastbaar tot 140w boven de 1khZ en kan iets lager gecrossed worden waardoor de mid driver minder moet gepusht worden

de cd10nd zal met zijn hoger rendement ook minder moeite hebben lijkt mij en hij loopt verder door.

Dank voor de uitleg.
Ik ben nog altijd aan het rondzien wat me goed uitkomt. Nu ben ik recentelijk in het bezit gekomen van een 18sound 15w1200 www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product_simple&prj=True&pid=47

Niet zo een courante speaker maar aangezien ik deze ter beschikking heb om te testen vroeg ik mij af wat deze zou doen in de cubo15

fs=45 dus dat valt nog net binnen de ideale parameters
qts=0.25 en dat valt net buiten de parameters
vas=134 wat dus ook net buiten de ideale parameters valt.
EBP=180 wat ruim boven de 100 is dus wel ok.

de efficientie is 98.6db wat vrij hoog is wel.

Wat mij wel opvalt dat is dat deze speaker wrsch niet zo enorm laag gaat maar wel luid. In een bassreflex geraak je niet echt veel lager dan 45hz wil je nog een rechte weergave hebben.

Heb zelf al met hornresp gespeeld maar heb geen idee hoe ik de cubo15 moet simuleren.

Hallo ik heb al even een cubo15.
Zeer tevreden daarover.
De speaker die er nu in zit is echter eigenlijk rommel en desondanks werkt de kast best acceptabel.

Nu zou ik dus graag een deftige speaker van 15" daarin steken.
Liefst iets van beyma en met deftig bedoel ik echt iets serieus. Het mag ook iets kosten maar ik kan niet zo goed zien wat het meest ideale is voor de cubo15
ik heb al gezien 15g40, 15lw30, 15lx60v2

Zou leuk zijn als ik >1000w op de kast kan zetten en ook voldoende rendement heb.
Binnenkort ga ik de kast ook eens vergelijken met een gewone bandpass

mvg
Jurgen

Goed ik heb al even 4 punishers en 2 x-tro toppen. enige ontbrekende is deftige speakers voor in de X-tro laag mid sectie.
Het zijn serieuze kasten dus der moeten ook de juiste speakers in die erin werken.
een alternatief had ik gelezien is de eminence kappa pro 15 ofzo maar ik was eens aan het kijken tussen goede mid/laag drivers van beyma.
Ik kwam de 15MI100 tegen en de 15p80fe (er is ook de 15p80nd maar kga het specifiek over de 15p80fe hebben)

Nu ik heb er ook even de paramaters van de 18sound 15nd930 bj gehaald.

18sound 15ND930:

-Paes: 500w
-Pprogram: 800w
-Ppeak 1600w
-FS: 36Hz
-Re: 5.5ohm
-SD: 0.085m²
-Qms: 5.3
-Qes: 0.23
-Qts: 0.22
-Vas: 206L
-Mms: 101gr
-Bl: 23.8Tn
-Xmax: 7.5mm
-Le(1Khz) 1.61mH
-Ref 1w@1m: 98.2db

Beyma 15p80fe:

-Paes: 800w
-Pprogram: 1600w
-Ppeak -
-FS: 41Hz
-Re: 5.0ohm
-SD: 0.088m²
-Qms: 13.32
-Qes: 0.24
-Qts: 0.24
-Vas: 159.3L
-Mms: 98gr
-Bl: 22.9Tn
-Xmax: 7.4mm
-Le(1Khz) 1.50mH
-Ref 1w@1m: 100.6db

Lijkt mij dat de 15p80 toch best niet zo veel verschilt. ook een echte mid driver trouwens.
beyma loopt ook langer door in het hoog.
Nu de 15p80 is ook geen goedkope speaker maar ik kan beter aan beyma geraken daarmee en puur als gedachten experiment.
Iemand een idee hoe de bandpass hoorn van de xtro midlaag sectie best te simuleren is? Ik gebruik meestal hornresp.

Ok deze zaterdag getest gehad in een café en ik moet zeggen dat er heel wat potentieel in zit.
Ok ik weet dat dit niet ideaal is in kleine ruimtes maar gewoon geprobeert. de punisher lag met de hoornmond in de hoek zoals al meermaals gezegt was. De bas was overal mooi strak en laag en indien het hart stond ook overal voelbaar. niet echt enorme stille plekken gehad zonder bas eigenlijk.

Wat me vooral opviel is dat ondanks dat iedereen zegt dat de kast veel power nodig heeft deze juist bij weinig vermogen ook al heel mooi klinkt.
versterker achter de punischer was de P2000 en achter men toppen stond de inkel
HP stond rond de 35-40Hz en eq daar ook wat weggeregeld (wacht nog op men processor) heb ook niks een boost gegeven. Het geheel klonk als een klok. Iedereen was kontent en het leek niet al te luid maar wanneer je iets wou zeggen verschoot je toch even.
Op naar de bouw van 2 Xtro's en nog een punisher. kort daarna zullen nog 2 punishers volgen.

Hallo na heel dit topic hebben doorgelezen te hebben (idd ALLE pagina's) heb ik besloten om zelf ook eens zo een kast te maken. (idee is als dit me beviel om dit uit te breiden naar 4 en 2 maal de xtro en later dit eventuele te verdubbelen voor een wel zeer degelijke set).
Mijn vorige set bestond uit 2 15" bas reflex kasten en 2 vrij grote hoorn kasten welke ik some erbij nam echter de speakers waar van zeer lage kwaliteit. mijn bassen werden aangedreven door een P2000 van dap waarover ik tevens zeer goed te spreken ben eigenlijk.
Nu wou ik een keer men speakers upgraden en vooral mede dat men huide set redelijk veel plaats op nam. De punisher is ook nog groot genoeg maar veel handelbaarder en toch wel wat kleiner ook.
Dus zo gezegt zo gedaan. Enige verschil is dat men ciare speaker een dubbele spoel heeft van 2x 4ohm https://www.*****/be/ciare_1200swdcndw.htm
ik heb de T/S parameters eerst vergeleken met de originele ciare driver en deze komen toch wel redelijk overeen alsook dat dit ergens op een forum gezegt werd dat dit goed leek te werken.

Men kast is dus ondertussen gebouwd en ik stond toch wel even versteld van hoe luid dit gaat.
Processor is besteld en komt zeer binnenkort dus nu moest ik me behelpen met eq en crossover wat niet ideaal is. Ik had wel een redelijke HP rond de 35-40Hz echter weet ik idd dat dit eigenlijk nog te laag is.
crossover stond op 100Hz
De toppen waarmee ik even de test deed waren alround kastjes van peavey (eurosys 2) en zijn uiteraard helemaal niet voldoende toch gaan deze redelijk hard met weinig vermogen en het was dus vooral voor een kleine test.

De amp op de punisher was de P2000. Je kunt deze op parallel zetten en dan zal het signaal van 1 ingang naar alle 2 de kanalen gestuurd worden. dus in 4 ohm was dat 2*1kw op de punisher wat volgens mij toch zeer ruim voldoende is.

De amp op de toppen was de inkel MA610 (jep een oudje overlaatst hersteld)
ik had eerste de toppen aangezet en deze amp half gezet. daarna was ik begonnen met de bassen stillaan open te zetten gewoon om te testen en ik viel een beetje achterover van het rendement.
Ik heb echter geen correcte meting gedaan maar de P2000 leverde zeker nog niet veel vermogen en alles trilde van de druk.
Ik ben daarom en mede door huisgenoten niet echt harder gegaan met testen aangezien dit geen goed plan leek.
In vergelijk met men vorige zet dus een ENORM verschil.

Nu door lezen vraag ik me dan toch wel het een en ander af:
1.)waarom zou 40-45Hz niet laag genoeg zijn? het klinkt toch zeer diep
2.)Er wordt gezegt dat veel vermogen nodig is nochtans is het rendement toch rond de 102db/w/m wat toch wel zeker niet slecht is en men bevinding tot hiertoe bevestigd dit ook dus waarom zet iedereen er zoveel power op? doof?
3.)De kast is niet ideaal voor binnen in kleine zalen wat ik begrijp. nochtans is men bevindingen die ik gemaakt hebt door te luisteren in een kleine ruimte en ze klinkt lekker droog en niet smerig zoals sommige bass reflex kasten.
4.) ik zet er nu men dap P2000 op welke 1000w levert in 4ohm echter de specs van de driver zeggen 500w continu per spoel van 4 ohm.
Mijn vraag is of dit wel verstandig is.
Even denken over de hoornloading leert dacht ik dat de impedantie vrij hoog werd? of ben ik nu verkeerd?
bij 4 ohm gaat dit dan meer richting 6ohm meen ik gelezen te hebben wat ergens ook verklaard waarom "1500w" op een punisher meestal goed gaat. dit resulteerd wrsch eerder in 1000 echte watts.
In mijn geval heb ik dus wel een redelijke reserve maar het is dan ook een meer budget achtige amp.

ik ben ondertussen wat verder gaan zien op dit forum en op speakerstore en een kast die me ook wel wat zegt is de punisher.
deze is compacter als mijn hoorns die ik nu heb en hebben een goed rendement.
versterker die ik nu heb is de p2000 van dap zeer kontent van eigenlijk.
ik zou er dan eventueel nog één bij doen en beginnen met 2 punishers in plaats van de 2 hoorns die ik nu heb en men 2 BR kasten te houden. eventueel gebruiken om het gebied tussen 100 en 350Hz te doen aangezien men toppen niet zo extreem laag gaan.
en dan gebruik maken van een processor aansturing.
zo heb ik de mogelijkheid om voor kleine feesten de BR alleen te gebruiken in combinatie met de toppen of om op grotere feesten de punishers ook mee te nemen eventueel in een centerstack voor koppeling.
het enige dat ik raar vind is dat er altijd gesproken wordt dat de punisher veel power nodig heeft terwijl die eigenlijk volgens het ontwerp toch boven de 130db kan geven bij 1kw en das ni echt slecht denk ik
als je daar nu minder vermogen op zet zal dat toch ook goed werken?

ik ben aan het denken om binnenkort nieuwe baskasten te bouwen.
nu heb ik 2 bas reflex kasten en 2 grote hoorns ongeveer zoals de www.speakerplans.com/index.php?id=186horn maar de hoorn is langer en groter.
echter zijn deze kasten vrij onhandelbaar kwa grote.
nu zou ik graag iets hebben met voldoende efficientie en daarbij kwam ik op de W-bin.
Heb er al veel over gehoord en deze zou meer handelbaar zijn dan wat ik nu heb
Echter toen ik aan het zoeken was naar de bouwplannen van een w-bin kwam ik dit tegen
lafactoriasonica.com/sonido_iluminacion_sonorizacion_instalaciones/wp-content/uploads/2008/02/xl-bin-w-bin-comparison.pdf
iemand al van de XL-bin gehoord?
lijkt me ook wel wat

Het zou vooral dienst doen als Live PA en fuiven.