Gebruikersgegevens.

He Arjan, ben ook wel een beetje Crest liefhebber. (even off-topic) Draai er in elk geval met veel plezier mee en daar gaat het toch om? De 9001 loop ik echter met een grote boog omheen. Niet omdat 'ie niet zou klinken maar mijn rug en 50 kilo versterker-gewicht zullen het nooit met elkaar eens worden. De PL6 is in verhouding nog zwaar met 24 kilo. En aangezien je voor een speakerset als de punisher / X-tro nogal wat versterkers meesleept, tellen kilo's zwaar voor mij
Volgens de gebruiksaanwijzing levert de PL6 overigens 3.250 wattjes 20 - 20k in 2 ohm bij 0,1% THD. De dempingsfactor (voor wat het waard is) van de Crest 9001 is 200 in 8 ohm dus 50 in 2 ohm. De PL6 doet 2000 in 8 ohm dus 500 in 2 ohm.

Ik heb ook nog een Crest pro8200. Helaas nog nooit gehoord (!), hij ligt al even ter reparatie... Van het gewicht hiervan wordt ik in elk geval wel heel blij (12 kilo). Ben wel nieuwsgierig want hij zou klankmatig de oude pro's aardig moeten kunnen bijhouden.
Wat betreft vermogen zou je de PL6 eigenlijk met de Crest pro9200 moeten vergelijken. Die levert ook 3.250 watt in 2 ohm. Over klank en betrouwbaarheid kan ik niets zeggen. Anderen hier ervaring hiermee?

Zeker Joost, ik ben er erg tevreden over. Met de instellingen op de DBX is nog wel wat fijn te slijpen maar akoestisch klopt het allemaal. Als je een topkast van dit formaat zoekt een echte aanrader. De bouw is ingewikkeld en moeilijk maar daar weet Ivo wel wat op

De CA12 is een prima versterker maar in het sub niet te vergelijken met de PL6. Is ook 1.400 watt tegenover 3.000 watt (!) in 2 ohm.

Een kerk is niet echt ideaal voor een mooi geluid. We gaan wel extra toppen plaatsen als delay-stack en 600 man in het dans-deel van de kerk dempen ook lekker. Ik email je nog wel ff.

Bgood

Vanavond de X-tro2 getest... met zeer goede resultaten moet ik zeggen! De totale kast is nu veel meer in balans en klinkt daardoor vriendelijker en opener. Ook het klankbeeld is natuurlijker geworden en het ietwat nasale is verdwenen. Bij stem bijvoorbeeld is dit zeer goed hoorbaar.

Met name de vervanging van de DE-200 driver door de DE-500 driver maakt een enorm verschil, meer dan ik had verwacht zelfs. Het hoog heeft meer rust en is gedetailleerder. Bij de vorige versie moest er (te) veel vermogen in de driver wat klankmatig niet gunstig uitpakte. De CA6 op het hoog kon het nu zelfs op (zeer) hoge volumes nog rustig aan doen.

Waar de 8" het vorige keer rustig had, moest deze nu meer aan het werk maar bleef in totaal uitstekend in balans met het laag en het hoog. Compliment voor de samenwerking hier.

De laagsectie is nog het meest gewijzigd ten opzichte van de vorige versie en de kick was nu vanaf 90 hertz prima voelbaar. Deze 90 hertz is een frequentie waarbij de kast ook al duidelijk zijn werk doet waardoor de X-tro op veel grote subs is aan te sluiten. De komende dagen zijn voor de afwerking en worden tevens gebruikt om de laatste resonanties weg te werken zodat de kast klaar is voor gebruik komende zaterdag!

Voor degenen die van veel volume houden een aardig detail: we draaiden met de PL6 op een set van 4 punishers en CA12 en 2 x CA6 op de X-tro. Bij de full-pull kwamen er lijsten van de muren zetten (dit was daar nog nooit gebeurd) terwijl in de zaal toch zeer regelmatig bandjes spelen en houseparty's worden gehouden. De zaal is ongeveer 12 x 18 meter met de set voor het podium van 4 meter diep. Achterin kwam de meter tot 125 - 126 db...

Nu ff rust aan hoofd en oren.

Helaas lukte het testen vandaag niet en om dat nou midden in een woonwijk te gaan doen met 10 kw ... Ben ook erg benieuwd naar de DE-500 in het systeem maar tot nu toe is Ivo de enige die dat heeft gehoord. Wordt vervolgd dus.

@erha: je maakt ons nieuwsgierig! Klinkt als een compacte kast (2 x 90 liter + extra kamer) van rond de 250 liter die flink wat werk kan verzetten. Zoals je het omschrijft doet het me denken aan een bandpass-ontwerp van o.a. Kling & Freitag
https://www.kling-freitag.info/portal/alias__Rainbow/lang__en-GB/tabID__3405/DesktopDefault.aspx
Zij geven ook aan dat de kast weinig terugslag kent en dat vind ik persoonlijk een groot voordeel! Volgens mij heeft Beyma ook een vergelijkbaar zelfbouw ontwerp alleen met de speakers 'omgedraaid'. @Ivo, heb jij dit misschien paraat of ervaringen met deze kast?

Wat ik me wel afvraag is de toepassing van de L15-554K. Deze heeft een beperkte Xmax (4 mm) en is geen pure subdriver.. met wat sleutelen zijn er misschien meer drivers geschikt en is er nog meer uit te halen. Maar nu loop ik vooruit zonder dat we meer weten over erha's ontwerp. De X-tro's zijn er deze week, met een welwillende zaaleigenaar kunnen we dan een keer iets plannen om eea aan elkaar knopen.

Bgood

Dat klinkt erg interessant! Lijkt bijna onmogelijk zo weinig terugval, zeker met frontloaded. 75 Meter klinkt als buiten, zijn ze speciaal voor long-throw ontworpen? Met mij zullen er mensen op het forum zijn die wat meer over deze baskasten willen weten! Moeten we nu wachten tot RH met het ontwerp komt? Is het overigens 15" of 18"?

De X-tro zou hier mogelijk bij passen, uit de eerdere tests kwam in elk geval naar voren dat ze een flink bereik hebben. En daar zit de verklaring van de Beyma-hoorn ook, er zijn weinig 1" hoorns met een 60 x 40 spreiding. Daarnaast is de hoorn compact en gezien het ontwerp is dat noodzakelijk om de hoornmond van de 15" zoveel mogelijk vrij te houden.

Zoals gezegd worden ze dit weekend voor het eerst ingezet voor een flinke bak met mensen. Voor uitgebreid luisteren is er -behalve tijdens het feest natuurlijk-geen tijd. We zullen de ervaringen uiteraard wel op dit forum plaatsen! Het weekend daarop spelen ze overigens in Amsterdam...

Hoi Erha,

Als je het niet erg vindt om naar Groningen te rijden? https://www.groningensoulcity.nl

Wordt overigens de eerste keer dat we de X-tro gaan inzetten, ze zijn op dit moment in de laatste bouwfase... Maar wat voor subs gebruik je precies? 240 hertz tussen laag en mid-laag is wel erg hoog moet ik zeggen. De X-tro kan rond de 100 hertz al crossen maar eea is ook sterk afhankelijk van je subs.

Laat maar eens wat 'horen'...

Mark heeft ons wel beziggehouden ja met de posting van Contour als hoogtepunt.

Het lijkt alsof hij nu de goede adviezen volgt, en dat mag toch ook gezegd worden. Hou zo vol Mark. Een mooie set met dubbele bas en topje is prima te gebruiken. En je kunt zo lekker veel ervaring opdoen met draaien en de hele organisatie daar omheen.

Uiteindelijk gebruiken wij onze set met dubbel 15" en 12"/1" meer dan het heftige werk met de punishers. Is ook een stuk makkelijker mee te nemen en aan te sturen. En mocht je een keer tegen grote feesten aanlopen dan kun je altijd bijhuren.

De set van Max ken ik niet maar een keer luisteren zou toch te regelen moeten zijn?

Bgood, Janbo.

Aanvullend: die kasten passen niet bij elkaar. De punisher moet je niet boven de 100 hz gebruiken, hetgeen betekent dat die 10" met een relatief laag rendement veel output moet kunnen leveren tussen de 100 en 150/200 hz. Dat gaat niet lukken. Een 18" BR kan wat verder doorlopen naar boven en sluit daarmee veel beter aan op die B1020.

Komt bij dat de punisher voor wat grotere zalen is. De B1020 heeft een veel te brede afstraling (100 x 80) om net zo ver te komen.

De Ciare kost iets van 192 (ex btw) op speakerstore. De Sigma en Omega zitten daarboven. 150 is dan niet duur...

Of de output groter is, hangt van meer factoren af. Een belangrijke factor is de Xmax van de speaker. De beide eminence-speakers hebben een relatief beperkte Xmax en zullen dan ook minder maximale output hebben dan een vergelijkbare speaker met een grotere Xmax. Kijk bv ook eens naar de B&C 18PS76. Niet duur (167 ex) en deze speaker kan iets grotere uitslagen maken.

Andere factoren zijn onder meer de kastconstructie en de aandrijfkracht van de speaker (BL). Een bandpasshoorn kan met de juiste speaker erg veel output leveren overigens! Een hoge Xmax en hoge BL zijn hierbij erg belangrijk.

Jazeker, maar slaat ook meer op de gebruiksmogelijkheden. Een BR is multi-functioneler in te zetten. Stacken is minder noodzakelijk en de bandbreedte is flexibeler (met oog op de toppen). Ook is er bij de keuze voor de driver iets meer vrijheid. Dit kan weer in de kosten schelen. Vandaar.

He Bastian, gelijk heb je, bouwen is leuk!

Je hebt naar mijn idee best een aardige richting te pakken. Als het je gaat om ervaring zou het misschien een optie zijn om een 18" BR te maken ipv een bandpasshoorn. Die laatste zou je eigenlijk weer moeten stacken met minimaal twee per kant. Een BR is wat dat betreft minder kritisch en prima te bouwen. De door jou voorgestelde 18"-drivers zijn overigens duurder dan de 12" in de punisher...

Voor de top zou ik absoluut naar een 12" gaan. Veel subs gaan wel hoger dan 100 hertz maar klankmatig wordt het er niet beter op. Mijn ervaring is dat veel BR-kasten met in (sub)laag gespecialiseerde 15"-ers en 18"-ers boven de 130 hz (soms zelfs lager) erg rommelig worden. Een 10" zal het vanaf daar lastig oppakken. De dubbel 12" pakt een stuk makkelijker op. Enkel 12" wordt weer meer concessies en het rendement neemt flink af. Een goede enkele 12" met dito ontwerp moet dat overigens wel kunnen bijbenen, zeker voor discowerk. Mijn eerste keuze zou zeker voor een hoorngeladen 12" overigens niet op de speakers van Eminence vallen. Je zit dan toch al in prijsklassen waar andere merken prima concurrentie bieden.

Over de keuze voor een 2" of 1" is veel op dit forum geschreven en hangt van flink wat factoren af. In elk geval zou ik eerder kiezen voor een betere 1" dan een goedkope 2". De B&C DE25 bijvoorbeeld is niet eens echt duur en klinkt erg goed. Kijk eens rustig rond zou ik zeggen.

Succes.

Om te beginnen heb ik het idd over wat voor mij voldoende is. Persoonlijk dus en vanuit de reacties van mijn klanten. Staat altijd bovenaan...

Daarnaast is er tijdens het testen van de X-tro weer gemeten, ook op de punishers. Hieruit komen iets andere gegevens naar voren dan bij de sub-meeting. Eea zal te maken hebben met plaatsing en ruimte-invloeden.

De dip bij 63 hz was er niet. Daarentegen loopt de kast wel terug vanaf ongeveer 50 hertz. Door te boosten (je geeft het zelf al aan) op de juiste frequentie kun je het teruglopen opvangen binnen bepaalde grenzen. Dit ligt voor mij bij 1 kast op 46 hertz en bij 2 kasten op 41-42 hertz. Daaronder is het over. Een realistisch –3 db punt van 45 hertz is daarmee haalbaar. Gehoormatig check ik dit altijd door te luisteren naar opnamen van een basgitaar. De lage E zit op 40 hertz, basloopjes moeten dus zonder veel dippen en uitschieters naar voren komen. En dit zit bij de punishers –met EQ!- gewoon ok.

Ben het met je eens dat je beter een kast kunt hebben die dit akoestisch haalt zonder electronische trucjes. Ik zou ook wel een kast willen die dieper gaat en net zo hard. Maar binnen het kiezen van compromissen is dit onze keuze. Misschien is jouw opslagruimte groter, heb je meer vervoerscapaciteit of is je rug minder versleten. Een LAB en er tussen in jouw 2 x 10 lijkt me dan echt een geweldige keuze, prima toch! Eh... het stoort je toch niet dat de punisher mensen aanspreekt?

Tenslotte kun je meten wat je wilt (en dat helpt vaak heel goed ter ondersteuning), de belangrijkste instrumenten zitten aan je hoofd. De best klinkende kasten zijn niet altijd de best ‘metende’ kasten. En soms gaat het samen.

NB Ben echt heel benieuwd naar die 2 x 10!

Het maximale dat wij tot nu toe met de punishers hebben gedraaid is ongeveer 400 man. Voor mijn 'oude' topjes iets teveel van het goede, vier punishers geven geen probleem.
Voor der Aa-kerk gaan we er vanuit dat er in het schip (grote zaal) zo'n 600 komen, totaal met koor (voorste deel van de kerk) erbij hopelijk nog wat meer. Lekker stampen dus en flinke amps erachter! Idd hele dag opbouwen, kijken wordt denk ik helaas. Maar een verslag kan natuurlijk wel ;-)

Op 9 april https://www.groningensoulcity.nl in der Aa-kerk. Echt in hartje centrum. Veel geregel en spannend of het gaat lopen. We zijn op het moment volop met de promotie bezig! Setje wordt waarschijnlijk 6 x punisher, 2 x X-tro en delaytopjes om galm beetje in toom te houden.
Verder spiegelbollen, felle kleuren en een flinke bak parren. Het is een 100% dance-classic party

@ Joost, toch leuk die eerste ervaringen. En die komen toch wel behoorlijk overeen; strak, hard en idd iets minder diep dan 18" BR. Overigens vind ik ze voor 1 per kant ook zeker niet slecht klinken en gebruik ze ook zo. Zeker met wat hulp van een wand gaat dat gewoon goed. De toevoeging van de tweede punisher in een stack scheelt echt enorm. Meer diepgang en vooral stukken harder en meer throw. Ga zo door!

Daar profiteert toch vooral het rendement van? Affijn, je ontwerp met 2 x 10 ziet er goed uit. Idd een 'tussenmaat' en een stuk kleiner dan de LAB. Hoornlengte zit rond de 2,70m?
Met zoveel hoornontwerpen kunnen we straks kiezen tussen de parameters frequentiebereik, output en formaat/handelbaarheid.

He Joost, ziet er erg netjes uit allemaal. Ook al was je er zelf niet bij, is je iets verteld over de sound ? Draagt het laag goed buiten? Heb ze zelf nog niet buiten gebruikt, dus ben benieuwd.

He he, lekker veel posts toch? Ik vind de punisher voor z'n DOEL diep genoeg gaan! Mijn hifi-systeem gaat ruim een octaaf dieper en klinkt onvergelijkbaar beter. Maar zou er in een klaslokaal nog niet mee willen draaien (om meerdere redenen natuurlijk)

Iets bouwen voor hobby is 1 ding. Het woord hobby zegt het al. Iets kopen omdat je toch wel weet hoe het klinkt zonder dat gehoord te hebben is een volstrekt idiote uitspraak.

He Michiel, heeft een grotere speaker minder hoornlengte nodig? Door het grotere mondoppervlakte?

Tja, wat is te groot? Wij zijn inmiddels al een aantal keren met de punishers op stap geweest. Met de vermeende beperkingen in diepgang nooit problemen gehad. Een stack van twee stopt net boven de 40 hz. Voor disco's en alles wat daar op lijkt: ruim voldoende. Als je een hoorn wilt wegvouwen van meer dan 2,30 en dat met een 18" kom je automatisch in een fors grotere kast, formaat fysiotherapie.

Het grootste nadeel van de punisher vinden wij juist de beperkte handelbaarheid. In je eentje vernaggel je je rug gegarandeerd. Zou liever kleiner willen maar dit is een goed compromis.

Ben het met je eens Michiel dat je eerst moet luisteren voordat je ook maar een keuze kunt maken. Het heeft weinig zin om over de klank en diepgang te praten als je het nog nooit hebt gehoord. En er zijn veel meer wegen die naar Rome leiden dus ook meer kastontwerpen, alle met voor- en nadelen.

Da's waar Ivo, én goed gebouwd. Ben met griepje thuis en moet zeggen dat ik me erg goed vermaak zo deze middag allemaal dankzij Markje...