Gebruikersgegevens.

Helemaal mee eens! Als je serieus met passief filteren bezig gaat, is meten en computeren onmisbaar. Daarnaast wordt er binnen PA met hoge vermogens gewerkt. Deze combinatie maakt een goed passief filter erg kostbaar, zeker bij lage frequenties waar je grote spoelen nodig hebt en vaak MKP's (condensators) met grote waarden. Actief filteren is dan als je het goed bekijkt niet eens zoveel duurder of zelfs even duur als je tweedehands shopt. Bovendien ben je veel flexibeler als je de boel toch zou willen aanpassen.

Voor hifi heb ik veel met passieve filters gewerkt en bij eigen creaties altijd gemeten, door de computer gehaald, gebouwd, geluisterd, veranderd, weer gebouwd, weer gemeten etc. Erg leuk om te doen maar tijdrovend en als gezegd: duur!

Een eenvoudig tweeweg passief filter voor een topkastje waar je geen mega hoge eisen aan stelt, vind ik nog wel te doen. Uiteraard moet je dan wel voldoende kennis hebben en beschikken over goede gegevens van de fabrikant! Het impedantieverloop van een driver is in elk geval niet afhankelijk van een eigen 'kast' en met alleen de bas/middentoner is wel rekening te houden. Meten is natuurlijk altijd beter en bij drieweg passief zou ik er zonder nooit aan beginnen.

En roze bril of niet, je eigen oren zijn nog steeds een heel goed instrument (wel kritisch blijven!). Als je speaker zich bij het meten perfect gedraagt, wil dat nog niet zeggen dat deze perfect klinkt.

He Fredje, dat klinkt als een onmogelijke klus, petje af... Bedoel je 'voorbij' van Do & Borsato? Altijd goed voor de nodige tranen... Overlijden, bweh alhoewel het de saamhorigheid voor zo'n moment versterkt.

Affijn, zat me voor jouw probleem nog 1 ding te bedenken dat ik niet in de postings tegenkom (maar wellicht wel is geprobeerd). Even een andere microfoon inpluggen om te kijken of het daar aan ligt?

Bgood.

Ik begrijp best dat je sommige reacties niet leuk vindt waar jij je best doet... een aantal zijn ook volstrekt niet onderbouwd of wat ook. Maar met jouw reactie maak je het er niet beter op! Investeren betekent willen leren, de moeite nemen om zelf te zoeken en te lezen EN om begrijpelijke teksten in te typen. Dus ook nadenken voor je wat intikt. Doen anderen dat niet? Sta er boven, maakt jou geloofwaardiger.
Je vraag en opmerkingen zijn wat mij betreft niet meer dan een beetje duidelijk, weet je wel wat je wilt? Als je dat duidelijker hebt en omschrijft, krijg je vergelijkbare reacties terug.

Terug naar het onderwerp; er zijn leuke ontwerpen voor subjes die niet eens zoveel kosten. Dan kan het soms handiger zijn om je bestaande weg te doen en een paar complete ‘bewezen’ kasten te bouwen waar je geen spijt van krijgt, zie reactie Johan. Kost je ook nog eens veel minder.
Succes.

Rekal, ga slapen en hou op met dat onzinnige en onsamenhangende geblaat! Wat wil je nou bereiken? Er zijn hier genoeg mensen die je willen helpen met advies maar je zult er zelf ook wat in moeten investeren. Kom op man...

Voor zover ik weet levert BMS 15"-ers in 4 ohm (wel boven de 200 euro!) en heeft Ciare ook 15" / 4 ohm woofers. Ciare heeft een zeer uitgebreid pakket aan speakers, ook naast hetgeen op de site van Speakerstore staat. Gewoon even een emailtje sturen naar Frederik...

Ben wel nieuwsgierig.. waarom wil je persé in 8 ohm werken?

Over Bose als PA durf ik niets te zeggen aangezien ik het te weinig ken en geen ruzie wil met Tom

Over Bose als hifi durf ik wel iets te zeggen.. In de serieuze hifi telt Bose gewoon absoluut niet mee en da's niet voor niets. Ik vind het in verhouding tot de prijs gewoon beroerd klinken. Definitie is ronduit slecht, oplossend vermogen is nihil om van plaatsing al helemaal niet te spreken. Direct-reflecting? M'n r*** In een goed stereobeeld hebben instrumenten de plaats zoals ze in de opname zijn bedoeld. Dit danst niet overal door de kamer heen. Resonerende kastjes van plastic met tralies die je afstraling om zeep helpen? Extra betalen voor zoiets en omdat ze agressieve dealermarketing hanteren? Echt niet!

In serieuze hifi-zaken vind je geen Bose, waar je het wel vindt en goed vindt klinken? Neem het eens mee naar huis en vergelijk met een echte speaker. (nietwaar Reind) Het opvallende van de klank in de winkel wordt nu irritant en dan is de keuze snel gemaakt voor minder dan de helft van de prijs...

Maar goed, het gaat over PA, terug naar het onderwerp.

Yep, we hebben flink wat settings geprobeerd maar deze kwam er iedere keer toch als best uit naar voren. De gebruikte processor is overigens een DBX driverack 260. Op andere processors is dit natuurlijk vergelijkbaar in te stellen.

Ik vind het geen slecht idee dat heel bruikbaar kan zijn. Misschien kun je met een aantal wijzigingen tegemoet komen aan de nadelen als flexibiliteit.

Als je de abs-behuizing langer maakt (metertje) bereikt deze een flink deel van je truss. De vaste lengtes kabel zou ik er niet aan monteren, maar de behuizing voorzien van voldoende chassisdelen schuko en xlr. Je moet dan nog wel per apparaat spanning en dmx aansluiten maar persoonlijk lijkt mij dit sneller en makkelijker dan het doorverbinden-doorverbinden-doorverbinden etc. Dit kan met relatief korte kabels en is daarmee hanteerbaarder + minder kabelrommel. Je krijgt in feite een soort lange break-out box voor spanning en dmx. Doorverbinden naar zo'n tweede (etc) break-out kan via powercon en dmx

Nadeel blijft dan de kosten, zo'n behuizing / break-outbox zal al snel 250-300 euro kosten (inclusief splitter)

Afgelopen weekend was idd echt genieten van deze set in de open lucht. Verdragend, werkelijk retestrak en ook op zeer hoge geluidsniveaus is er geen spoortje van agressie in het geluid. En met serieuze vermogens erachter deelt de hele set flinke klappen uit. Dit is echt zoals de combinatie punisher / X-tro is bedoeld!

De gebruikservaringen dragen ertoe bij dat de X-tro steeds beter kan worden afgesteld. Dit is -ik blijf het herhalen- echt een ontzettend goed klinkende topkast geworden. Als 'ie nou nog iets lichter zou zijn! (eerst maar eens wielen gaan monteren nu de demping in orde is)

Hmmm, interessant dit. Bij ons staat het geluid binnen 10 minuten in een 'normale' zaal. De rest van het uur ben je licht aan het inhangen en aansluiten, bij grotere klussen nog flink langer.

Waar ik wel eens aan heb gedacht is werken met aluminium profiel (iets als een T-balk) waar om de zeg 10 cm een schuko-contactdoos zit en xlr. Met vier van deze balken kun je flink wat truss van spanning en dmx voorzien waarbij elk apparaat via relatief korte kabeltjes snel ingeprikt kan worden. Is flexibel, je kunt de balken onderling snel doorverbinden of werken met meerdere groepen in je truss. Staat netjes maar zal niet echt goedkoop zijn.

Daarnaast zit je met het probleem van het doorverbinden van de dmx. Of het is per apparaat: balk -> dmx in - dmx out -> balk (of direct doorverbinden als je een uitgang niet gebruikt) of je gebruikt alleen dmx in per elk apparaat met elke keer een terminator.

Iemand hier ideeën over?

He Joost, ziet er puik uit. Had je nou aan de andere kant net zo'n stack staan? Ik zie verder dat je de monden niet naar elkaar toe hebt (wij ook niet overigens) maar ik heb wel gemerkt dat dit scheelt in de koppeling.

Jouw ervaring met doorduwen kan ik delen, juist op die langere afstanden blijft de punisher enorm doorgaan. Zelfde geldt voor de X-tro. Laatst in een kleinere zaal gestaan. Binnen ging het voor je gevoel niet extreem hard. Er kwamen op een moment meer klachten binnen dan normaal. Toen we buiten gingen luisteren, bleek dat je het tot ver in de buurt nog kon horen. Dat was nou ook weer niet de bedoeling. Voor dergelijke feesten is een kleinere BR misschien wel beter

Voor buitenevenementen is het natuurlijk helemaal top!

He Wouter, allemaal goed bedoeld, vandaar een vette knipoog... Gewoon speakerschuim gebruiken en veel plezier met je subs!

Dit probleem ken ik: heb net een nieuwe bus gekocht. Maar brandstof vind ik eigenlijk te duur dus laat ik 'm gewoon voor de deur staan.

Anders gezegd: je bouwt een mooi subje en bezuinigt op twee tientjes voor iets wat erbij hoort. Anders monteer je de speaker toch met 2 bouten i.p.v. 8? Of laat je de aansluiting weg? En zonder een verfje speelt je kast ook hoor...

Gewoon speakerschuim gebruiken en niet zeuren zou ik zeggen

Tijd voor een korte toelichting bij mijn aandeel in de uitgangspunten voor het ontwerp denk ik:
- het bijhouden van 2 punishers in een enkele (!) stack
- een formaat dat bij de punishers past, dus 50 cm breed
- zo compact mogelijk
- hoge geluidskwaliteit
Mede op basis hiervan is de X-tro ontworpen en ik ben er uiterst tevreden over. De kast voldoet zeer goed aan de uitgangspunten. Het is de bedoeling om de punisher/X-tro in te zetten als mijn andere set het niet meer aankan of minder geschikt is. Grofweg komt dat neer op evenementen vanaf ongeveer 250 man tot ??? Natuurlijk kun je meer gaan neerzetten. Vier punishers per kant en twee X-tro’s, zes punishers per kant en twee X-tro’s voor het echte stampwerk... En ook voor andere zware baskasten is de X-tro een goede partij, mede doordat hij al onder de 100 hz is in te zetten.

Persoonlijk vind ik de smalle afstraling als eerder gezegd alleen maar een voordeel. Lekker hard op de dansvloer, daarnaast mag het van mij afvallen. Kunnen mensen die niet op de dansvloer staan ook nog wat babbelen met elkaar. Bovendien hebben mijn oortjes er dan ook minder last van.

En misschien wel het belangrijkste: de X-tro vind ik klankmatig top en ik ben daar niet de makkelijkste in. Bij de ontwikkeling zijn we kritisch geweest en hebben de eerdere versie niet klakkeloos neergezet. De kast is op meerdere punten aangepast na het proberen verschillende (hoorn)constructies. Het resultaat mag er gewoon zijn.

Het is nu een kwestie van meer gebruikerservaring op doen en instellingen verder te verfijnen. Mogelijk kan een faseplug de kwaliteit nog verder brengen, dit is een kwestie van experimenteren.

Hopelijk geeft dit wat meer duidelijkheid.

Wees gerust, dat komt door de foto. Dit deel was gloednieuwe truss

Tja Joost, klopt als een bu(i)s. Zeer positieve reacties op gekregen, ook in de pers. Het zag er dan ook echt super uit allemaal. Nadeel van de kerk was de galm maar licht en sfeer was heel bijzonder...

Op zichzelf vind ik een smalle afstraling voor discowerk niet zo'n probleem. Op de dansvloer lekker stevig volume en daarbuiten hebben mensen ook nog gelegenheid om wat te babbelen. Voor concerten en hele brede zalen misschien minder ideaal.

Voor wat sfeerplaatjes van afgelopen weekend
https://www.groningensoulcity.nl/pages/fotos.html

Deze vrijdag wordt de X-tro ingezet dus tijdens een deephouse party. In deze zaal staan we in de breedte, dus ik ben benieuwd.

He Jos, verklaring is eenvoudig hoor... de onderste punisher is van Ivo en niet van mij. En de X-tro ziet er nu nog iets anders uit omdat 'ie nog niet in de Warnex staat.
Het evenement was de moeite waard, alleen al om te kijken. De akoestiek in de aa-kerk is echter een ramp zoals je hierboven kunt lezen!

Walter zal trots zijn met al die complimenten

Afgelopen weekend de X-tro's idd voor het eerst voor publiek ingezet. Over het hele evenement kan ik al een forum volschrijven, maar het gaat hier om de X-tro... Zoals Walter al aangeeft, is er met de kwaliteit en de inzet van deze top niets mis. Integendeel, de totale set doet zijn naam eer aan!

Persoonlijk vond ik het de eerste 10-15 meter erg goed klinken. Zowel de amps als de speakers konden het rustig aan doen. Bij hogere volumes begon of de kerk te protesteren of de verhuurmanager

Daarnaast werden we getrakteerd op een partij galm van jewelste. De delay-topjes deden beperkt hun werk en de galm -juist ook in het laag- was enorm. Dit werd versterkt doordat de oude houten vloer het laag ook nog eens met vertraging 'weergaf' via je voeten. Deze vloerresonantie konden we maar beperkt weghalen via de processor. Wat verder naar achteren op de dansvloer was het geluid dan ook niet bepaald optimaal ondanks de kwaliteiten van het systeem.

Komend weekend mogen de X-tro's (en de punishers) zich bewijzen tijdens een deephouse feest. De akoestiek in deze zaal is gelukkig niet zo problematisch. Over een week een volgende 'live' update van de X-tro dus!

He Luc, wij hebben de punishers inmiddels ook al een aantal keren ingezet hoor. Het maximum tot nu was een mannetje of 400 en dat gaat uitstekend (twee per kant). Een enkele punisher per kant vinden wij prima gaan als je binnen staat en de zaal is niet te groot. Echter voor die set-ups geef ik zelf de voorkeur aan m'n andere set met 2 x 15" BR per kant.

Wordt het een grotere zaal, dan gaan de punishers mee. Het verschil van 1 naar 2 punishers is echt enorm. Ik zou ze dan ook echt met de hoornmonden tegen elkaar aanleggen. En anders huur je er gewoon twee bij